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Opel GT komplettrestauration - von A - Z Das Opel GT Forum
Datum: 21.06.21 15:13
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  Opel GT komplettrestauration - von A - Z
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Lck
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Saarland




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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:29.07.06 10:32 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo.

Meine Erfahrungswerte an verschiedenen Fahrzeugen waren bisher auch immer positiv.
Habe mich allerdings, soweit mglich, natrlich an die Verarbeitungshinweise gehalten.
In Hohlrumen habe ich es nur wenig angewandt, dann allerdings anschliessend auch immer mit Hohlraumwachs versiegelt.

Gruss vom Lck

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Radnor
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:29.07.06 10:46 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
ich glaube damit hast Du absolut recht auf die richtige Verarbeitung kommt es an.


...genau deshalb wurde das nicht selbst gemacht, sondern in einem entsprechendem Fachbetrieb. Fahrzeug wurde dort im Tauchbad entlackt und dann im Fertanbad gebadet. Die Firma lobte dieses Verfahren es sei das Beste bla...bla...blub.

Auer das es sehr viel Geld gekostet hatte (damals 4500 DM) hat es nichts gebracht auer sehr viel Rost!

Was soll ich sagen? Ich habe nun mal diese Erfahrung gemacht und lasse deswegen kein gutes Haar mehr an diesem Mist (sorry fr mich ist das leider nichts anderes) Oder was wrdet ihr sagen, wenn ihr einen rostfreien US GT fr soviel Geld gegen Rost schtzen lasst und bereits nach nur drei Jahren! die Trkanten unten, die Schweller und die Kotflgel vorne durchgerostet sind?

Und an nicht fachgerechter Verarbeitung hat es in diesem Falle wohl nicht gelegen...

Wer mehr zu diesem Thema wissen mchte oder meine Darstellung anzweifelt kann sich gerne per PN bei mir melden, ich gebe euch dann die Telefonnummer von dem Besitzer dieses GT´s.

4500 DM fr Rost ohne Ende wo vorher keiner war...rege mich heute noch tierisch darber auf wenn ich daran denke (obwohl es weder mein GT, noch mein Geld war)

Sorry aber ich kann dieses Verfahren niemanden empfehlen. Vielleicht lag es nicht an dem Fertan an sich sondern an der vorherigen Tauchbadentlackung...ich wei es nicht...Fakt ist jedoch, da die "Fertan-Spezialfirma" sowohl die Tauchbadentlackung als auch das Versiegeln mit Fertan als die beste Mglichkeit einen Oldtimer fr lange Zeit vor Rost zu schtzen darstellte...das Ergebnis war mehr als nur sehr enttuschend
So, jetzt hre ich auf zu schimpfen sonst rege ich mich wirklich noch auf...so einen guten GT so zu beschdigen...danke Fertan!

Gru Klaus

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Lck
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Saarland




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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:29.07.06 11:48 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Klaus.

Ok, hrt sich wirklich in diesem Fall nicht gerade nach positiver Erfahrung an.

Knnte mir aber eher vorstellen, dass bei der Entlackung nicht alles so perfekt gelaufen ist.

Wenn die Reste der Entlackungs-Mittel nicht kompett aus Hohlrumen und Falzen ausgesplt werden, ist so ein Ergebnis wie Deinem Bekannten natrlich mglich bzw sogar vorprogrammiert.
Denke mal eher, dass das der Grund fr die Rostorgie gewesen ist.

Vielleicht hat der "Fachbetrieb" hier nicht die notwendige Sorgfalt walten lassen oder es sollte halt einfach nur schnell gehen...

Aber wie ja bereits aus den vorherigen Beitrgen hervorgeht, einer hat positive, der andere hat negative Erfahrungen.

Aber dafr gibt es ja das Forum, damit sich alle oder viele mal miteinander austauschen!

Und jetzt hr ich auf, damit Du Dich nicht doch noch ber Fertan aufregen musst...


Gruss vom Lck
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*GT-Stammtisch Saar/Pfalz*

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Radnor
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:29.07.06 12:12 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Und jetzt hr ich auf, damit Du Dich nicht doch noch ber Fertan aufregen musst...


...vergebens, ist ja schon passiert

Aber ja ich glaube auch, da der Rost eher von der Entlackung kommt...wie auch immer, so unterschiedlich knnen Erfahrungen sein...

Meine Erfahrungen gehen dahin, die Karosse nicht im Tauchbad entlacken zu lassen sondern die Arbeit auf sich zu nehmen und den Schmodder hndisch zu entfernen oder mit Eis strahlen zu lassen...dann mit viel Zeit "normale" Hohlraumversiegelung (Dinol, Mike-Sanders, Bernal oder hnliches) mit einer Hohlraumsonde in die Hohlrume blasen und gut is...und das fr Jahre...ab und an Hohlraumversiegelung auffrischen...

Gru Klaus

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Juergen
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Rost ist ein Arschloch

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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:29.07.06 14:03 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo,

ich kann die Untauglichkeit von Fertan fr Hohlrume und Falze eigentlich nur besttigen.
Ich benutze selbst auch Fertan, aber nur an Stellen, die im Zweifelsfall immer gut zu erreichen und abzuwaschen sind.
Das Problem am Fertan ist, da die Phosphorsure die Oxidationsprodukte auf dem Stahl sozusagen kalt verbrennt und einen schwarzen Rckstand hinterlt, der abgewaschen werden mu.
Allerdings wird das eingetrocknete Zeugs, wenn es nicht vollstndig abgewaschen werden kann, durch jede Benetzung mit Wasser oder Luftfeuchtigkeit (dann gehts nur ein bischen langsamer) zwar immer wieder etwas verdnnt, aber auch immer wieder aktiviert.
Das Zeug ist nichts fr Falze, denn dort kriegt man das nie mehr raus.

Eine Karosserie komplett ins Fertanbad zu stecken, halte ich fachlich fr mehr als falsch.

Gre
Jrgen

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Juergen am 29.07.06 um 14:04 geändert
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gt-oldie
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78247 hilzingen


GT forever

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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:29.07.06 14:21 IP: gespeichert Moderator melden


das ist ja wieder mal eine richtig heie diskussion, aber so mu es auch sein. ich habe mit herrn schucht vom korrosionsschutzdepot gesprochen. und wie schon von vielen gesagt worden ist, es kommt auf die richtige behandlung an. die angesprochenen falze sollte zustzlich mit owatrol oder ferpox behandelt werden und das entsprechende material sollte auf der anderen seite ganzflchig wieder rauslaufen. danach dann mit einen wachs oder fett behandeln. dann sollte der richtige rostschutz gegeben sein. vorallendingen spielt die zeit eine groe rolle und fr die behandlung sollte man sich davon sehr viel nehmen.

gru dieter
GT-Stammtisch Saar/Pfalz
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GT-Wolle
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Brhl/Rhl.


Werkstatthündin Sam

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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:29.07.06 20:06 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat

Vor Autos von gelernten KFZ-Mechanikern halte man sich fern!!!!
das mchte ich nicht nochmal lesen
Gru Wolle
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Langsam wird es Zeit ;-)

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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:21.11.06 21:04 IP: gespeichert Moderator melden


Ja loideee

schaut mal wieder auf meine page - habe ein bissl was gemacht in den vergangenen wochen - trotz berstunden und samstags arbeiten

hoffe das ich in meinem weihnachtsurlaub mit den letzten schleif und lackierarbeiten fertig werde und dass ich dann mit dem schweissen schn langsam aber sicher beginnen kann

werde das jetzt vill. von meinem "schwiegervater" lernen -

Frage nummer 1:

mein lackierer behauptet der scharze transportlack von den neuen teilen muss komplett abgeschliffen werden - weil der nix taugt oder was weiss ich - was wisst ihr darber? - macht das auch jemand von euch - oder grundstzlich nur anschleifen? -

2.
wer von euch wrde bleche nur stumpf einschweissen und wie viel schwerer ist das ?

und wer wrde das unbedingt mit der absetzzange machen -

welche erfahrungen sind fr einen anfnger wichtig?

bitte her mit den tipps <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>!! -


bis hier her mal

mfg

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Niels
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:22.11.06 09:29 IP: gespeichert Moderator melden


Ich wrde an allen usseren Konturen Bleche stumpf
einschweissen. Also Kotflgel, Seitenteile etc.

Schweller / Bodebleche / Rahmen schweiss ich nicht
stumpf ein sondern mit berlappung und dann halt
punkten.

Richtig schn ist wenn du teilwiese die original Anschweissstellen nutzen kannst und nur aussen stumpf schweissenmusst:

Also zum Bespiel Stck Heckblech ersetzten. Dann aussen rum stumpf schweissen und unten schn mit Punktschweissen so wei der Rest vom Heckblech auch befestigt ist.

Das ist rein handwerklich auch nicht so super schwer. Schneidest das Blech ein zwei Millimeter
grsser und fngst in einer Ecke vorsichtig an.
Dann hmmerst du das Blech immer weiter passend.
Da das beim schweissen immer etwas verwirft. Mit einer ganz dnnen Flexscheibe kannst du immer die
Millimeter die du zu viel hast wegschneiden und
dann weiter schweissen.

Die Methode wo du zu erst die Ecken des Bleches
fest punktest und dann die Naht durziehst sind
Mist- das fhrt zu Wellblech.

Gut ist wenn du noch an die Schweissnaht von hinten dran kommst (Seitenteil) dann kann man
eine kleine Auflageflche machen im Seitenteil.

Nur so 1-2mm und das neue Blech da drauf legen
und super zuschweissen. Das sit dann nicht ganz
stumpf aber kann von hinten noch behandelt werden
bzw. durchs durchschweissen wird diese Minikante
wahrscheinlich mitgeschmolzen.


Den Transportlack haben wir meistens
nur angeschliffen. Hab ich noch nie gehrt
das der ab muss. Hat er den gesagt mit was
du den dann grundieren sollst?
Warum macht er das nicht?

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Niels am 22.11.06 um 09:30 geändert
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moonchild1967
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:22.11.06 09:48 IP: gespeichert Moderator melden


Ganz einfach gesagt, gibt es Karossierieteile die man aus Stabilittsgrnden nicht stumpf einschweissen soll und darf. Dazu gehren alle tragenden Karosserieteile wie z.B. die Schweller. Grund dafr ist, dass das Blech neben der Schweissnaht versprdet. Damit sinkt die Flexibilitt und eine stumpfe Schweissung wrde in dem Bereich dann eher reissen. Anders als Niels bin ich der Meinung, dass es, um ein Blech gut und sauber stumpf einzuschweissen schon einiges an Erfahrung und Feingefhl gehrt. In jedem Fall wrde ich ein Blech stumpf nur im Pilgerschritt einschweissen, da es sich sonst mit Sicherheit verzieht. Bevor man so etwas anfngt sollte man sich jemanden mit ausreichend Kenntsis oder/und entsprechende Fachliteratur besorgen. Sehr gut finde ich hier das Sonderheft von Oldtimer Markt. Auch sollte man sich vorher informieren, was TV-mig statthaft ist oder wo es mit Sicherheit Probleme geben wird.

Teilersatz im Bereich Heckblech, Seitenteil, etc. wrde ich auch stumpf einschweissen, nen Radlauf z.B. aber wieder nicht, den wrde ich aus Stabilittsgrnden absetzen und berlappend schweissen. Wenns Originalteile sind braucht man i.d.R. den Transportlack nur entsprechend anzuschleifen, bei Zubehr- und Nachbauteilen wrde ich ihn aber bis aufs Blech abschleifen.

P.S.: Simon, meine Karosse wird alsbald geschlachtet, wenn du Teile daraus haben willst msstest du dich in nchster Zeit mal bei mir melden und dir die Sache vor Ort anschauen.
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DirkGT
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:22.11.06 12:44 IP: gespeichert Moderator melden


[quote]

Dann hmmerst du das Blech immer weiter passend.

[quote]

Der Meinung kann ich mich nicht anschliessen, das Blech sollte schon vorher richtig gut passen, dann bentigst Du auch nur einen Hauch Spachtel oder Zinn.
Und mach bitte nicht den Anfngerfehler, gerades Blech an den Wlbungen des GTs einzuschweissen, nur weil es einfacher ist, sonst hast du nachher einen Spachtelbomber.

Den Transportlack entferne ich generell komplett, da er zwar bei Originalblechen nicht ganz schlecht ist, bei Nachpressungen aber extrem unhaltbar ist. Liegt daran, dass die Bleche beim pressen gelt werden, dieses l wir meist nicht 100%ig entfernt. Also: entlacken, entfetten und dann Epoxyprimer rauf.

Gru
Dirk
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Niels
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:22.11.06 13:08 IP: gespeichert Moderator melden


Klar muss ein Wlbung vorher eingearbeitet sein.
Aber wenn das Blech 100% in den ausgeflexten
Ausschnitt passt ist es meist beim verschweissen
minimal zu klein.

Deshal mach ich dann z.B. bei einem Viereck zwei
Kanten einfach 1-2mm breiter, so hab ich noch
etwas Spiel.

Weil lieber zu gross als zu klein...das Blech
arbeitet beim verschweissen.

Mit einem schwach eingestellten
Schutzgazschweissgert ist das
verschweissen nicht sehr, sehr
schwierig.

Klar: ganz viel Zeit lassen.




[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Niels am 22.11.06 um 13:09 geändert
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:26.12.06 19:36 IP: gespeichert Moderator melden


hi gt-fans

danke fr eure guten hilfen

also bald gehts los mit dem schweissen - der daddy meiner freundin wie gesagt wird mich untersttzen - der hat schon mal einen gt hergerichtet <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

hab jetzt am 25. wie ein weihnachtsgeschenk endlich das Heckblech erhalten in einem tadellosen zustand - (minimal flugrost) - es gibt halt noch nette menschen auf der erde <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> - mit Rand dran - (vom seitenblech ...) den brauche ich auch das trifft sich super - weil der fehlt bei mir - muss jetzt noch ein paar teilchen abholen aus stuttgart und dann kanns losgehen

muss leider immer noch so viel berstunden machen - aber nicht mehr lange <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

mfg simon
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:07.01.07 22:16 IP: gespeichert Moderator melden


Liebe GT - FREUNDE

also die 1. woche nach weihnachten habe ich begonnen mit den ersten schweissungen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=wink> (meines schutzgaslebens) - am anfang wars noch etwas schwierig aber nach dem 3. blech hab ichs schon denke ich zum. etwas heraus gehabt

der vater meiner freundin hat mir kurz gezeigt wie und dann war ich auch mich selbst gestellt
ich hoffe, dass ich die nchsten bilder bald auf meine page hochladen kann - ich gebe euch bescheid

- es ist schlimm wenn man immer mehr kritische stellen am auto entdeckt!!!

noch ne frage - habe einen aussenschweller bekommen der verzinkt ist - kann man den verschweissen und hlt da der lack drauf?

wenn ich bodenbleche und schweller ersetzen muss - mit was beginn ich da - alles beide raus und dann schweller und dann das bodenblech rein oder wie oder was?

mfg simon

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von www.SMON.de am 07.01.07 um 22:21 geändert
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  Bilder online!! - suche LLBL un - Wie schwellertausch? Datum:09.01.07 09:52 IP: gespeichert Moderator melden


Die ersten Bilder vom Schweissen sind ONLINE!!!

bitte anschauen unter www.SMON.de - kritik tipps und tricks hier ins forum schreiben ! <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

NE FRAGE:

wie baut man schweller und bodenblech ein und aus? muss alles beide wechseln - zwecks reihenfolge und wie weit muss man die teile unter kotflgel und seitenteil einschweissen? - schweisst man das bodenblech von unten oder oben ein? dringend bitte schnell antworten!!!

ich brauch unbedingt ein luftleitblech unten - (blech wre schn) darf auch zum aufarbeiten sein

mfg simon
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DirkGT
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:09.01.07 10:49 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Simon,

erstmal Resepkt und Anerkennung, dass Du das Projekt angehst!

Zu der von Dir "gewnschten" Kritik:
-Du scheinst generell alle Bleche berlappend einzuschweissen. Dies ist eigentlich Geflicke, vernnftig wre das stumpfe einschweissen passgenauer Stcke.
-Du httest dann auch nicht das Problem, dass die berlappungen wieder anfangen knnen zu rosten.
- Wenn berlappend, unbedingt vorher Schweissprimer (schweissbare Farbe, z.B. von Wrth)verwenden, danach mit stark verdnnter Grundierung und Kanle satt zwischen die Bleche laufen lassen. Anschliessend musst Du die berlappungen mit Sikaflex versiegeln. Du siehst also, dass die erlappenden Blechflicken immer zu sehen sein werden....
-Beim berlappen scheidet dann anschliessend auch das Verzinnen aus, da das Flussmittel in den Spalt gesuagt wird und, da surehaltig, Rost garantiert.

Nicht falsch verstehen, ist konstruktiv gemeint!

Viel Spa weiterhin,
Gru
Dirk
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moonchild1967
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:09.01.07 10:58 IP: gespeichert Moderator melden


@ DirkGT: Ein "Geflicke" wirds so oder so...

@ Simon: Optisch schner ist in jedem Fall, Reparaturbleche, die im spteren Sichtbereich sind, stumpf einzuschweissen. Generel ist das Vorgehen bei stumpf eingeschweissten Blechen genauso wie Dirk schreibt. Wenn du Bleche stumpf einscheissen willst, am besten vorher eine Schablone mit Backpapier anfertigen, dann tust du dich viel leichter.

Wnsch dir viel Spass & Durchhaltevermgen

Harald
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Totti
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:09.01.07 11:54 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Wenn du Bleche stumpf einscheissen willst,


Na ob das hlt , ich wrde mir dann schon mal paar Duftbume besorgen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=wink> Sorry Harald !

Simon ich wrde die Schweller nicht auf einmal rausnehmen wegen der Verwindung der Karosse. Ich habe damals Vierkanteisen zwischen A und B Sule geschweisst und zustzlich noch zum Bodenblech abgesttzt.Bodenblech war zum Glck bei uns nicht erforderlich.Erst dann hab ich den Innenschweller,dann das Zwischenblech und zum Schluss den Aussenschweller eingeschweisst.
Mach aber bei den Schwellern nicht den gleichen Fehler wie ich und pass die Tren vorm einschweissen der Schweller genau ein und zwar mit dem Trgummi, Schlosstrgern und Schloss. Wenn alles wirklich genau sitzt, punkte den Schweller erst an. Ich weiss, ist ne ziemliche Fummelarbeitaber es lohnt sich.

Gruss
Totti

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Totti am 09.01.07 um 11:58 geändert
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moonchild1967
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:09.01.07 22:30 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Zitat
Wenn du Bleche stumpf einscheissen willst,


Na ob das hlt , ich wrde mir dann schon mal paar Duftbume besorgen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=wink> Sorry Harald !


UUUuups, kleiner Buchstabe, groe Wirkung

Np Totti, hast ja recht
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  RE: Opel GT komplettrestauration - von A - Z Datum:14.01.07 14:02 IP: gespeichert Moderator melden


erstma : Danke fr euere Messages
ist echt super so viel hintergrundwissen so zu bekommen

folgendes - diese woche hab ich jetzt auch noch volle kanne weitergemacht (urlaub <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>- hinten am heck und jetzt sind eigentlich die allermeisten Bleche - wo voher Lcher waren geschweisst.

Es fehlt noch die Aussenhaut, die spritzbleche mssen noch ein geschweisst werden, Luftleitblech unten, die schweller und bodenbleche und die Federaufnahmen und die Stabihalterungen

das allergrsste problem ist, dass ich jetzt nicht mehr viel selbst kann! - ich habe mein schweissen zwar insgeheim verbessert, von millimeterberlappung bis gar keiner, bis lcher wo nix ist zuschweissen - sogar ohne Kupfer blech gegen halten! (benutzt man das eigentlich immer beim stumpf einschweissen?)

also ich hab mich zwar beim schweissen verbessert - aber jetzt msste ich eins machen damit ich das andere machen kann - und so weiter

ich weiss nicht was ich von der reihenfolge als erstes anpassen soll - alles miteinander oder erst den kotflgel oder die schweller oder die Federaufnahme - aber da bin ich zu dumm dazu!

ich glaube langsam brauch ich einfach einen der sich auskennt <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> nicht dass dann am schluss die ganzen spaltmasse nicht stimmen und ich mich rgere weil ich meinte ich muss alles selbst machen - ja es wchst mir einfach ein bisschen ber den Kopf - vor allem weil ich noch nicht mal zugeschaut habe wie man einen schweller wechselt

und zu allem berfluss (oder auch nicht) habe ich die Federaufnahme (FS) komplett heruntergerissen - und ich weiss nicht ob ich das wieder hinkrieg <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>
ist eine rahmen lehre gut fr diese sachen wie schweller und Federaufnahme (ein opel hndler hat eine)? - oder bringt die nix fr solche zwecke tun es die Eisen zwischen der a und b sule auch?

ich hab jetzt bestimmt insgesamt schon 20 Bleche eingeschweisst - wie gesagt - die Lcher und so sind langsam zu - aber die aussenhaut braucht noch- vor allem das Heck - dazu bruchte ich dann ne absetzzange - aber ich denke da sieht man dann schnelle erfolge - weil ja das meiste dann vorbereitet ist

im grossen und ganzen bin ich schon sehr zufrieden - bis auf eine kleine unruhe der Federaufnahmen - da bruchte ich villeicht dann neue zumindestens auf der BFS

danke schn - bis hier - bilder gibts bald !

mfg simon


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