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Ein Gruß von der ewigen Baustelle Das Opel GT Forum
Datum: 21.06.21 15:26
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GT Driver
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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:17.10.12 20:15 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Sollte die Kardanwelle eine Linie mit dem Achsverlngerungsrohr bilden, oder reicht \"in etwa\"?



in etwa reicht und soll auch nicht 100% eine Linie sein.

Gru
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gt-oldie
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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:17.10.12 20:16 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Dirk

Wenn das Auto auf dem Boden steht, sollte es schon eine ziehmlich gerade Linie bilden. Mach mal Bilder von der Seite und von hinten. Die Welle sollte aber schon ein bichen weiter ins Getriebe. Bild von der Mittellagerung fehlt auch noch.
Hast Du fr die Lagerung vom Getriebehalter andere Lcher gebohrt, wie auf den Bildern die ich von Peter ausgeliehen habe.

Der User "Gru" hat es geschrieben.

Gru Dieter

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von gt-oldie am 17.10.12 um 20:17 geändert
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GT Driver
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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:18.10.12 10:07 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat


Der User \"Gru\" hat es geschrieben.


der User heit "GT Driver"

Gru
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Coke-Car
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Fulda




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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:19.10.12 20:37 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo

Ich habe hier noch ein paar Bildchen.
















@ Dieter: Von der Getriebetraverse habe ich zwar kein Bild von unten, aber ich habe einen Blick darunter geworfen und es sieht aus wie bei Peter. Ich bin gespannt was passiert, wenn ich die Traverse vom Rahmen abschraube. Leider habe ich morgen viel um die Ohren, ich hoffe das ich noch dazu komme.

Gru: Dirk
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IZ GT33
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Itzehoe


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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:19.10.12 21:56 IP: gespeichert Moderator melden


Ich hatte einen Wagenheber unters Getriebe zur Sicherheit gestellt als ich auch mit Blechen rumgetestet hatte um das Brummen bei 130km/h zu analysieren.
Bei meinem Auspuff ist das Rohr auf der Oberseite geplttet.Vielleicht wrde das ja bei dir auch schon reichen.Natrlich mit einem Brenner glhend machen.
Die Steckwelle schaut bei mir 55mm aus dem Getriebe heraus.Gemessen zwischen Getriebegehuse beim Simmerring und Absatz kurz vorm Kreuzgelenk.Hab ein Getrag240 mit gekrzter Welle.
Gru,Tim

Ich schreibe immer meine eigene Meinung.Man mge mir verzeihen.
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Coke-Car
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Fulda




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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:17.11.12 23:57 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo zusammen

Ich habe weiter oben geschrieben, da die Motordmpungsblcke bei mir zwei verschiedene Hhen haben, aber dem ist doch nicht so. Nachdem ich den Motortrger zwecks Modifikation ausgebaut habe, konnte ich die Blcke vernnftig nachmessen. Sie sind beide ein wenig verformt, es sind aber originale mit einer hhe von 68mm.

Gru: Dirk
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19er
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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:19.11.12 17:06 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat






auf dem Bild sieht es so aus als wre die Traverse direkt an den Boden geschraubt-ich kenn das so,da hier aber zwei dicke Scheiben zwischen Karosse und Traverse gehren...
so stimmt der Winkel der Kardanwelle nicht und es knnen auch Drhngerusche entstehen...
who the fuck is Elise ??
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Coke-Car
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Fulda




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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:19.11.12 18:58 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo

Ja, da stimmt. Da Ding ist - es war anfangs richtig verbaut, aber mein Mechaniker hat es falsch angeschraubt.

Vermutlich aufgrund des neuen Getriebeblocks (bringt Getriebe hher) und des damit verbundenen anliegen des Handbremsseil (liegt trotzdem noch an). Sobald der Motor so sitzt wie er soll (Schalthebel in Mitte von Loch), mache ich mich an das ausrichten der hhe vom Getriebe und besorge mir die passenden Silentbcke fr den Getriebebock. Und dann behebe ich den Fehler an der Traverse vom Achsverlngerungsrohr, da ich diese Silentbcke ebenfalls austauschen mu. So der Plan bis jetzt.

Gru: Dirk

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Coke-Car am 19.11.12 um 19:09 geändert
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IZ GT33
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Itzehoe


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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:19.11.12 20:22 IP: gespeichert Moderator melden


Wenn dein GT tiefergelegt ist wre es so wie es jetzt mit den U-Scheiben ist nach meiner Meinung sinnvoller um das Mittellager wieder etwas hher zu holen.Das wrde nicht viel aber etwas den Schiefstand des Antriebstranges durchs Tieferlegen entgegenkommen weil der Antriebstrang eine ungnstige V-Form dadurch bekommt.
Eine kardanwelle mu brigens nicht akkurat in der Flucht von Achsverlngerung und Getriebe sein.Das wre sogar verkehrt weil dann die Lager keine Schmierung durch mangelnde Bewegung haben.
Vielmehr mssen Deichsel und Getriebewelle in parallel versetzter Flucht sein ohne aber den max. Knickwinkel der Kardanwelle zu berschreiten.
Gru,Tim

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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:19.11.12 22:58 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Tim

Du meinst es wie so oft gut, doch leider verstehe ich nur die hlfte. Schon mglich das der ein oder andere GT-Fahrer seine ganz persnlichen Erfahrungen bezglich der Distanzscheiben gemacht hat, kommt evtl. auch auf den Grad der tieferlegung an. Ich werde es ersteinmal original probieren, auch weil es mir nicht gefllt, wie die Deichselbrcke am Bodenblech anliegt.
Zu dem Thema Flucht der Kardanwelle zum Achsverlngerungsrohr gehen die Meinungen auch auseinander wie ich meine (siehe weiter oben und/oder auch hier. Beachte Conrero-Peters Beitrag bezglich der Dummy-Kardanwelle. Letzten Endes wird es vermutlich eh nicht ganz in der Flucht liegen, was aber hchstwahrscheinlich auch nicht wirklich entscheidend ist. Zumindest nicht fr mich - ich will nur endlich einmal fertig werden, der nchste Sommer kommt ganz sicher schon bald.

Edit: Tim, ich habe weiter oben geschrieben, da mein Mechaniker das evl. wegen des Handbremsseil getan hat - ich habe gerade noch mal nachgeschaut und gesehen, da das gar nichts damit zu tun hat. Mglicherweise hat er es aus Deinem genannten Grund getan. Oder weil das Getriebe hher gekommen ist, kann auch sein. Ich habe ihn bis jetzt noch nicht danach gefragt.

MfG: Dirk

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Coke-Car am 19.11.12 um 23:12 geändert
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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:20.11.12 09:56 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Dirk,
na klar meine ich es gut

bei mir ist die Scheibe am Mittellager auch wie bei dir.Hab dann hier im Forum auch erfahren das sie da eigentlich nicht hingehrt.Von der Verbindung her sehe ich an der Stelle kein Problem und lasse sie jetzt so wie sie ist weil es nach m.M. wie schon geschrieben der Tieferlegung entgegenkommt.
Ich habe mal eine Fachlektre und eine Selfmadeskizze hier angehangen um zu verdeutlichen was ich meine(siehe folgende Links).
Inwieweit das auf den originalen GT zutrifft kann ich nicht sagen.Da funktioniert es ja.
Anscheinend gibt es das Brummproblem bei 130km/h auch bei anderen Fahrern und ich denke das der Umbau mit 5-Gang und die dadurch verkrzte Kardanwelle in Verbindung mit einer Tieferlegung die Ursache des Problems ist.
Siehe folgende Links:
http://up.picr.de/12546746nz.pdf

http://up.picr.de/12547081yb.jpg

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von IZ GT33 am 20.11.12 um 10:43 geändert
Gru,Tim

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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:21.11.12 21:48 IP: gespeichert Moderator melden


Danke Tim

Auch hier trifft wieder das Sprichwort "Ein Bild sagt mehr als tausend Worte" zu. Ich hatte es also doch richtig verstanden, war mir aber nicht sicher.
Ich wei nicht ob Du es mitbekommen hast, aber ich bin dabei den Motor tiefer zu legen, um die Einheit etwas drehen zu knnen. Auch der Getriebebock bekommt krzere Silentbcke, womit die Tieferlegung wieder mehr oder weniger ausgeglichen sein drfte.
Aber von oben/unten gesehen sollte die Kardanwelle mit dem Achsverlngerungsrohr dann schon eine Flucht bilden, oder? Dies ist momentan nmlich gar nicht der Fall (siehe Bild mit Position des Schalthebels).

MfG: Dirk
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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:22.11.12 08:24 IP: gespeichert Moderator melden


Habs gelesen das du die Motorhhe verndern mchtest.Dachte bisher aber mehr wegen dem Auspuff.
Das sehe ich auch so,wenn du den Motor tiefer legst das es der Tieferlegung entgegenkommen drfte,dann aber ohne krzere Schwingmetalle.Eher sogar noch was unterfttern damit das Getriebe hher kommt.
Das wrde fr mich mehr Sinn machen.
In einer Ebene kann der Kardan ruhig fluchten.Wichtig ist das dann in der anderen Ebene ein Beugewinkel durch Parallelversatz in den Kardangelenken hergestellt wird um die Schmierung zu gewhrleisten.
Es sollten nur allgemein der Winkelversatz klein gehalten und der Beugewinkel nicht berschritten werden was durch die verkrzte Kardanwelle schwieriger wird.
Gru,Tim

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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:22.11.12 08:29 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Aber von oben/unten gesehen sollte die Kardanwelle mit dem Achsverlngerungsrohr dann schon eine Flucht bilden, oder?


Man mu das ganze als 3er-Einheit sehen.Dazu gehrt neben Kardan und Achsverlngerung auch die Getriebewelle.
Es reicht nicht wenn man 2 Sachen fluchtet und die 3. liegt daneben.
Dann hat man wieder einen Winkelversatz im Antriebstrang.
Gru,Tim

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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:22.11.12 13:30 IP: gespeichert Moderator melden


Mal ne blde Frage:
Die Achsverlngerung bewegt sich ja mit der Federung der Achse. In welcher Position sollte sie denn mit der Getriebewelle fluchten?

Gru, Hans-Georg
Lebt denn der Leo noch?
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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:22.11.12 15:36 IP: gespeichert Moderator melden


Ich wrde sagen das die normale Einfederposition im normalbeladenen Fahrbetrieb richtig ist.
Eine gewisse Toleranz ist, auch gerade weil alles Gummigelagert ist, natrlich kein Problem.
Das sind ja immer nur kurze Momente wenn das Auto grere Federwege macht und die sind dann auch nicht unbedingt dauerhaft im kritischen Drehzahlbereich der Kardanwelle.
Fllt also garnicht weiter auf.
Ich schrieb auch das das Problem sich nicht nur mit einer Tieferlegung sondern wahrscheinlich in Verbindung mit einem 5-Gangumbau besonders bemerkbar macht weil dann durch den krzeren Abstand zwischen den Kardangelenken sich die Beugewinkel der Kardanwelle vergrern und dadurch der ganze Antriebstrang Schwingungsempfindlicher durch Fehlausrichtung wird.
Je krzer die Kardanwelle desto genauer mu ausgerichtet werden.
So nebenbei...je grer die Drehzahl desto genauer mu ausgerichtet werden.
Wir reden hier bei 130km/h von ~4500 1/min und bewegen uns bei Endgeschwindigkeit jenseits der 6000 1/min an der Kardanwelle.
Das ist schon extrem fr Kardanwellen.


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von IZ GT33 am 22.11.12 um 15:41 geändert
Gru,Tim

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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:22.11.12 16:39 IP: gespeichert Moderator melden


Das ist alles doch sehr theoretisch.

Die Scheiben unter dem Mittellager sind sicherlich nicht zur Abstimmung.
Wie ich darauf komme:
Es wurden Millionen von Fahrzeugen (GT Kadett Manta, Ascona...)so gebaut, alle mit dem gleichen Mittellager und den gleichen Scheiben.

Ich denke, das der Sinn der Scheibe zwischen Karosse und Lagerbock darin besteht ein "verspannen" zu verhindern.
Die komplette Anlageflche des Lagerbocks an der Karosse so aufeinander abzustimmen das er komplett anliegt ist (war vor 40 Jahren) nicht so einfach, da ja auch noch 2 Schweinhte dazwischen liegen.

Wenn Ihr hier um ein paar mm feilscht, drft Ihr nie volltanken <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Klar wurde am Reibrett darauf geachtet, das Motorlager, Getriebehalter, Mittellager... eine Linie bilden, die Toleranz war aber sicherlich mehrere mm eher sogar cm.

Wenn Jemand niedrigere Motorlager verbaut, damit im beim Einspritzer Umbau das Saugrohr nicht gegen die Haube schlgt, wird schon nicht die ganze Fahrdynamik durcheinander kommen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>


Gru Reiner

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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:22.11.12 17:10 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Habs gelesen das du die Motorhhe verndern mchtest.Dachte bisher aber mehr wegen dem Auspuff.

Ja wegen dem Auspuff bzw. Hosenrohr, dem Handbremsseil und aber auch vor allen Dingen wegen der verd... Ansaugbrcke, weswegen die Einheit ja nicht in die richtige Position gedreht werden kann. Fakt ist doch, schlimmer wie es jetzt ist kann es wohl nicht werden. Darum schliee ich mich Reiners Meinung an, werde den Schalthebel unter Bercksichtigung der Flucht so weit wie mglich in die Mitte bringen und dann das Fahren abwarten, dann werden wir weitersehen.

Gru: Dirk
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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:22.11.12 18:11 IP: gespeichert Moderator melden


Jupp...
Gru,Tim

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  RE: Ein Gru von der ewigen Baustelle Datum:24.11.12 21:49 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo

Habe heute den modifizierten und umlackierten Motortrger eingebaut. Die gute Nachricht ist, da der Motor jetzt eine tolle Tieferlegung bekommen hat, bei dem das Hosenrohr nicht mehr am Unterboden anliegt und das Handbremsseil nicht mehr am Hosenrohr. Die schlechte Nachricht jedoch ist, es hat nicht den gewnschten Effekt gebracht (zu wenig).

Ich glaube man kann anhand des feminimen Lineals gut sehen das ich einiges (cm14 - 1<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/cool.gif border=0 alt=´cool´> weggenommen habe, auf der anderen Seite genauso viel, nur entgegengesetzt (logisch).


So sieht er nun aus, nicht mehr so gelb, da habe ich schon genug unterm Auto. 4 Lcher muten ebenfalls in entsprechender Richtung aufgeweitet werden, habe vergessen Bilder davon zu machen.


Nachdem das Getriebe nicht ausreichend nach links gekommen ist, habe ich mit mit einer kl. Schraubzwinge nachgeholfen. So knnte man es lassen, jedoch machen die Silentbcke da nicht mit, die wren total extrem verzogen nachdem die Schraubzwinge entfernt werden wrde, da es so auf Spannung steht.


Mein Gedanke wre hier ganz kurze (1 cm) mit zzgl. Distanzkltzchen aus Metall (ca.1 cm) zu montieren. Ich denke das sich diese nicht so doll verziehen wrden. Die jetzigen sind sowieso zu lang (4cm), auch vor dem tieferlegen des Motors schon. Und wie sieht es mit einem geraden U-Profil und zwei verschieden hohen Silentbcken bzw. Metallkltzchen aus. Beispiel hier auf dem Bild: Linke Seite 1 cm Sibo + 2 cm Kltzchen, rechte Seite 1 cm Sibo + 1 cm Kltzchen.


An der Originaltraverse mte ich ersteinmal die alten Lcher zuschweien lassen, ansonsten berschneiden sich die Lcher welche ich neu bohren mu mit den alten in alle Richtungen.

Was ist jetzt die bessere (beste) Option?

Gru: Dirk
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