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eröffnet von Der Kardinal am [unklar]
letzter Beitrag von missi am 24.10.06 22:39

1. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von carsten am 11.08.05 21:25
Hallo Thomas,

ich habe seit zwei Wochen eine Sportblattfeder mit 3cm Tieferlegung in Verbindung mit CYI-Querlenkern (nochmal 3cm tiefer) an der Vorderachse. Von den geplanten 6cm waren 4,7cm sofort nach der Montage messbar. Gemessen wurde vor und nach der Montage vom Werkstattboden zur Stoßstangennase.
Die fehlende Tiefe sollte dann nach einigen Kilometern vorhanden sein, wenn sich die Feder gesetzt hat. Falls es diesen Herbst noch einmal Fahrwetter gibt, werde ich messen und berichten.

Gruß Carsten

PS: Die Sportblattfeder ist schwarz und ich habe keine Fotos!
2. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von anro71 am 12.08.05 07:08
Hallo Thomas,

willst du deinen Kardinal tiefer fliegen lassen??

Das mit den Blattfedern ist so eine Sache. Denke du wirst fast keine genauen (also auf den mm) Daten bekommen, da es von vielen Dingen abhängig ist, wie tief er denn wirklich kommt.

Im allgemeinen, stimmen die Angaben mit 30mm und 60mm Feder so ca. Meist liegen sie im Bereich 0 bis +10/15mm Abweichung.

Die Tieferlegung wird aber meist nicht gleich nach Einbau erreicht, wie Carsten ja auch schon bestätigt hat. Ich habe ja jetzt selber wieder eine 60er verbaut und der Wagen ist noch lange nicht so tief wie mein damaliger Schwarzer, ebenfalls mit einer 60er. Ich gehe mal davon aus, das ich diese Feder (obwohl schonmal gefahren) erst noch ein paar KM fahren muss, bis sie sich der Achse angepasst hat.

Weiterhin kommt noch dazu ob die PU-Buchsen oder original Gummi fährst, in welcher Lage die Blattferderauflageplatte montiert wurde und von welchem Hersteller die Feder ist - hier variieren alle ein bischen.

Ich hab dir mal ein Bild von drei Federn beigelegt. Dort siehst du meine ehemalige "originale" 4er Blattfeder, dann eine 30er Lenk Feder und meine jetzige 60er Feder im Vergleich. Bilder im eingebauten Zustand kennst du ja.



Viele Grüsse
Andreas
3. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von anro71 am 12.08.05 11:43
Hallo Thomas,

das ist aber Original, wenn dein Kardinalroter die Stossstange so in die Höhe reckt . In der heutigen Zeit mag das zwar etwas komisch anmuten, aber fahrwerkstechnisch ist das bei einem absolut Originalen vollkomen i.O.

Ich kann dich aber gut verstehen - deshalb habe ich auch die Federn ersetzt. Bei meinem jetzigen war aber mit der 30er alles ziemlich in der Waage, so dass die 30er eigentlich eine gute Wahl zu sein scheint.

Es gibt sicher den ein oder anderen Kollegen der mal ein schönes Seitenfoto von seinem GT mit einer 30er Feder machen kann, dann kannst du es gut erkennen.

Bzgl. dem auf einer Seite tiefer - wenn du dabei die Fahrerseite meinst, glaube ich kommt das bei einem nicht tiefer-härter-GT von der meist einseitigen Mehrbelastung durch Einzelfahrten. Also öfters mal deine Liebste mitnehmen dann stimmts wieder.

Viele Grüsse
Andreas
4. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von Totti am 02.11.05 10:17
Moin,

hab mal ne Frage zum Einbau der Pu Buchsen in die Blattfeder. Die Buchsen haben ja eine Markierung, auf dem Bild von Arno71 ist die Markierung in einer Linie zur Feder (orig.Feder), bei der mit den PU Buchsen ist die Markierung im 90 Grad Winkel zur Feder.
Welche Einbaulage ist bei orig. 3 Blattfeder die richtige (PU Buchsen)?

Totti
5. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von Opel-GT-73 am 02.11.05 11:04
Schau mal hier :
http://people.freenet.de/StephanGT/dataf...106bfdb1272.JPG
Ich hab es dir nochmal größer per EMail geschickt.
6. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von Totti am 03.11.05 00:09
Danke für das Bild!
Mich wundert nur etwas, dass die Buchsen in der Stellung wie auf dem Bild recht schwer reingehen. Die Feder Öse ist ja etwas Oval und die Buchsen sind dementsprechend auch etwa eiförmig. Wenn ich die Buchsen passend einsetzte, ist die Markierung aber in einer Linie mit der Feder. Mach die Markierung senkrecht, ist rechts und links der Buchse Luft zwischen Buchse und Federöse....
Aber wenns so richtig ist dann mach ich es auch so <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Gruss
Totti
7. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von parts4you am 03.11.05 10:16
hallo,

es gibt zwei verschiedene buchsen. einmal für die serienfedern und einmal für die sportausführungen. die für die sportfedern sind nicht oval sondern seitlich stark abgeflacht. du müsstest sie mit minimaler gewalt eindrücken können...

gruß

udo
8. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von Totti am 03.11.05 10:42
Ich mein die, für die Serienfeder. Wenn ich die Buchse mit Markierung senkrecht einsetzte, geht die sehr schwer rein, wenn die Markierung in einer Flucht mit der Feder ist, geht sie relativ leicht rein.

Totti
9. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, Wie man die Buchsen einbaut

geschrieben von Jur am 03.11.05 22:15
Hallo,
im Werkstatthandbuch steht mit Ausrufezeichen, daß die Markierung unbedingt nach unten und oben zeigen muß!
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, sind dann die Abflachungen links und rechts.
Das muß so sein, damit die Feder ein bisschen arbeiten kann und nicht irgendwann die durchgesteckte Befestigungsschraube abschert.
Denn Feder und unterer Lenker verändern beim Einfedern gegeneinander gesehen leicht ihre Länge.
Gruß, Jur
10. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von missi am 03.11.05 23:46
Da kann ich Jur nur zustimmen (reimt sich).
Das Längen durchs strecken der Feder beansprucht
Platz , der durch die abgeflachten Buchsen egalisiert werden kann .
11. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von mawatip am 24.10.06 01:54
Stimmt mein folgendes - unsicheres - Fazit (bitte korrigieren oder bestätigen):

Die eiförmigen PU-Buchsen der 3-Lagen- Serienblattfeder müssen so eingebaut werden, daß die Nuten im PU sich senkrecht befinden bzw. links und rechts im Federauge noch ein wenig Luft ist.
Ist es dann richtig, daß die gleiche Einbauposition für die abgeflachten PU-Buchsen der 2-Lagen-Tieferlegungsblattfeder gilt (hier gibt es Nasen), obwohl laut WHB bei zweilagigen (Serien-)Blattfedern die Markierungen waagerecht stehen sollen ?

Mit Bitte um Antwort grüßt Mark

12. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von GT Driver am 24.10.06 08:13
Zitat
obwohl laut WHB bei zweilagigen (Serien-)Blattfedern die Markierungen waagerecht stehen sollen ?



kannst du diese pasage mal fotokopiren und hier einstellen?

Gruß Robert
13. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von mawatip am 24.10.06 13:58
ich habe mal eine Seite des 67er Kadett/Olympia-WHB gescannt und wollte auch noch ein Foto einzustellen.

Gruß
Mark

<a href="http://img86.imageshack.us/my.php?image=whbkadetteinbaupositionderblattfederbuchsenrn7.jpg" target="_blank"><img src="http://img86.imageshack.us/img86/146/whbkadetteinbaupositionderblattfederbuchsenrn7.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>

<a href="http://img174.imageshack.us/my.php?image=gtserienfedermitpubuchsensv3.jpg" target="_blank"><img src="http://img174.imageshack.us/img174/2073/gtserienfedermitpubuchsensv3.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a><a href="http://img105.imageshack.us/my.php?image=vergleichgtgummibuchsemitpufrsportblattfedergl7.jpg" target="_blank"><img src="http://img105.imageshack.us/img105/4534/vergleichgtgummibuchsemitpufrsportblattfedergl7.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>

<a href="http://img105.imageshack.us/my.php?image=sportblattfedermitpubuchsenhg6.jpg" target="_blank"><img src="http://img105.imageshack.us/img105/6551/sportblattfedermitpubuchsenhg6.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>

Foto 1 zeigt ein Bild einer Serien-GT-Feder mit den passenden eiförmigen PU-Buchsen.
Wenn man die Buchsen so einbaut wie die Buchse rechts neben dem Auge liegt, passt´s super - scheinbar ist es aber nicht so richtig sondern so wie die Buchsen ober-und unterhalb liegen ? Dann befürchte ich aber, daß die Buchsen schon beim reinpressen kaputtgehen.

Foto 2 zeigt mal den Vergleich einer orig. GT-Blattfederbuchse mit der PU-Buchse für die Sportblattfeder. Seltsamerweise scheinen mir die Buchsen im Hinblick auf die seitlichen Abflachungen identisch zu sein, obwohl diese PU-Buchse in dem Serienfederauge -geringen- Halt auch nur dann findet, wenn die Nasen senkrecht stehen.

Foto 3 zeigt dann das Federauge der Sportblattfeder mit den passenden abgeflachten PU-Buchsen mit Nasen. So wie die Buchsen ober-und unterhalb des Auges liegen müßte die Einbauposition richtig sein oder müssen die Nasen hier auch waagerecht liegen (Einbauposition so wie die Buchse rechts neben dem Auge liegt ?), da es sich ja um eine 2-Blattfeder handelt, ber der gemäß Skizze die Nasen nicht senkrecht liegen sollen ?


Gruß
Mark


14. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von missi am 24.10.06 15:14
Skizze A im WHB zeigt die Kadett-Blattfeder 2-lagig.
Skizze B die vom GT . Demnach ganz klar bei waagerechter
Feder die Nasen nach oben und nach unten zeigend ,
so daß die abgeflachten Stellen seitlich liegen .
Sollte zu 100% auch auf die Sportblattfeder zutreffen,
da die Position des Federauges identisch mit der
Originalfeder ist , im Gegensatz zur Kadett-B-Feder,
welche das Auge unterhalb und nicht seitlich hat.
15. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von mawatip am 24.10.06 17:11
"Sollte zu 100% auch auf die Sportblattfeder zutreffen, da die Position des Federauges identisch mit der Originalfeder ist,.."

@Missi: so ist es ja gerade nicht, wie aus Bild 1 und 3 auch ersichtlich :
das Serienfederauge hat eine ovale Form (innen ca. 25mm hoch x 27,5 mm breit), das Auge der sportblattfeder ist dagegen nahezu kreisförmig (innen ca. 24 x 24 bzw. beim anderen Auge 25 x 25 mm), es ist im Unterschied zur Sportblattfeder auch nicht oben und unten "abgeplättet".

Weil die leicht oval geformte PU-Buchse für die Serienfeder am besten so ins Auge paßt, daß die Nuten waagerecht stehen, vermute ich, daß es nur so richtig ist. Müßten die Nuten wie bei der Sportblattfeder auch senkrecht stehen, müßte die PU-Buchse mit Gewalt eingepreßt werden und dabei würde sich - wie ein Einpreßversuch von Hand gezeigt hat - die Bohrung für die Innenhülse verformen.
Das würde die Buchse im Fahrbetrieb dann aber allmählich reißen lassen, da sich die Buchse nicht mehr spielfrei auf der Oberfläche der Innenhülse drehen kann.

Mein Fazit ist daher, daß die PU-Buchse für die Serienfeder im Unterschied zu der abgeflachten Buchse mit Nasen für die Sportfeder AUF KEINEN FALL so eingebaut werden sollte, daß die Nuten senkrecht stehen.

Udo, was meinst Du dazu ? Du vertreibst die Teile ja.

Gruß
Mark
16. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von GT Driver am 24.10.06 18:46
Zitat
da es sich ja um eine 2-Blattfeder handelt, ber der gemäß Skizze die Nasen nicht senkrecht liegen sollen ?


es geht nicht drum ob es eine zweiblatt oder dreiblattfeder ist sondern um die Krafteinleitung in die Buchse bedingt durch die Anordnung der Feder zum Auge bzw. der Befestigung der eigentlichen Feder am Auge

Gruß Robert
17. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von mawatip am 24.10.06 19:39
Hallo Robert,

was Du scheibst sehe ich mittlerweile genau so.
Letztlich verstehe ich Dein Statement aber nicht als Entkräftung meiner Ansicht / Ausführung, daß die PU-Buchse in die Serienfeder in Einbaulage waagerechter Nuten gehört.

Wer ist anderer Meinung und falls ja warum ?

Gruß
Mark
18. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von baker am 24.10.06 21:45
Hi,

das Thema Feder vorne steht mir demnächst wieder ins Haus, da mein 69er Oldie die Nase sehr gen Himmel richtet und es mir so nicht gefällt. Hatte ca. 87 das 4 - blättrige Kleeblatt vom Gerd Krause drin und war sehr zufrieden damit.Wie die Buchsen orientiert waren weiß ich nimma ( MHD: nicht mehr); auf jeden Fall war sie um Klassen besser als der Mattigklotz, orschinol und was ich sonst probierte.
obs die noch gibbet?

Baker
19. RE: Tieferlegungs-Blattfedern, was bringen sie wirklich?

geschrieben von missi am 24.10.06 22:39
Gibbet noch.
Nur die Preise gibbet nicht mehr wie damals .
Hinter den Zahlen steht jetzt Euro.

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