Das Opel GT Forum

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eröffnet von Bastian am [unklar]
letzter Beitrag von gt-oldie am 16.02.05 20:11

1. Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von Bastian am 24.01.05 13:02
Hi!

Hat jemand schon mal die Hülsen am unteren Querlenker gewechselt? Wenn ja wie?
Habe hier Neue liegen, die haben aber im Gegensatz zu den Hülsen, die Original drin sind keine Verzahnung am Ende. Also was meint ihr, soll ich vielleicht doch die Originalen drinlassen?
Hier ein paar Bilder:






Gruß
Bastian
2. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von Radnor am 24.01.05 13:50
...wenn die neuen Hülsen keine Verzahnung haben, würde ich entweder die Origianlen drin lassen oder andere Hülsen mit Verzahnung besorgen.

klaus
3. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von Bastian am 24.01.05 18:49
Hi!

Ok, denke dann werde ich dort die Originalen drin lassen. Wie sieht es denn mit den anderen Hülsen aus, die nicht fest mit dem Querlenkern verbunden sind? Ist da auch eine Verzahnung erforderlich oder besser?

Gruß
Bastian
4. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von Projekt-3 am 25.01.05 09:07
Hy Bastian ,
Welche Buchsen meinst du jetzt genau ?
Also der Aufbau ist folgender :
Eine orig. Buchse besteht aus der Außenummantelung /Gummi/Innenhülse .Das Gummi ist Einvulkanisiert ,also das ganze ist \"einteilig\" .
Außen ist das ganze in den lenker gepreßt ( keine Verzahnung ),An der Innenhülse ist beidseitig eine Verzahnung ,diese soll das Verdrehen verhindern .
Wenn du tauschen willst dann hast du entweder die möglichkeit es kompl. zu tauschen ,also wieder Gummi , oder Pu-Buchsen zu verbauen .
Die PU-Buchse ersetzt hierbei das Gummi .
Pu-Buchsen sind lose ,also ohne Innen und Außenhülse .
Um diese einzubauen mußt du lediglich das Gummi \"rausfriemeln\" .Es ist aber nicht ratsam die alten Innenhülsen weiterzuverwenden sofern die Verzahnung nicht mehr gegeben ist .
Zum entfernen der alten Hülsen :
Jeder hat da wohl seine eigene Weise ;
Ich selber halte nicht viel davon sie mittels Brenner zu lösen .
Die Hülsen schwäche ich durch vorsichtiges anschleifen mit dem Dremel bzw die äußeren Säge ich leicht an .Den Rest macht dann Hammer und Durchschlag .
Neue Hülsen MIT Verzahnung gibt es zu kaufen .
Gruß Walter
5. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von Bastian am 25.01.05 13:17
Hi!

Hülsen habe ich schon alle raus. Es kommen jetzt neue PU-Buchsen rein. Bei den Buchsen waren auch neue Hülsen dabei, allerdings ohne die Verzahnung. Hab ich vergessen zu sagen, dass jetzt PU-Buchsen reinkommen
.

Aber eigenltich braucht man diese Verzahnung doch bei PU-Buchsen nicht mehr, da sich diese ja drehen können und nicht fest mit der Hülse verbunden sind.

Gruß
Bastian
6. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von Radnor am 25.01.05 14:04
Zitat
Aber eigenltich braucht man diese Verzahnung doch bei PU-Buchsen nicht mehr, da sich diese ja drehen können und nicht fest mit der Hülse verbunden sind.


Der Drehpunkt der PU Buchsen ist auf dem Innenröhrchen. Dazu ist es notwendig, daß das Innenröhrchen fest ist damit sich die Buchse darauf drehen kann. Ansonsten dreht sich das Innenröhrchen auf der Schraube. Deshalb ist auch oder gerade bei PU Buchsen die Verzahnung sehr wichtig.

klaus
7. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von Bastian am 25.01.05 14:26
Hi!

Ok, danke für die schnelle Hilfe.
Werde mich dann mal nach Neuen mit Verzahnung umschauen oder die alten wieder verwenden.
Aber das ist doch eigentlich sch***e, dass die Hülsen überhaupt ganz glatt angeboten und verkauft werden, wenn die Verzahnung für die einwandfreie Funktion benötigt wird!

Gruß
Bastian
8. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von carsten am 25.01.05 16:30
Hallo Bastian,

wer verkauft denn die unverzahnten Hülsen für den GT.
Nicht, daß ich meine auch dort bestelle!

Gruß Carsten
9. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von silver.cruizer am 27.01.05 11:17
hallo bastian,

es gibt von den innenhülsen drei oder vier produktionen. einige aus edelstahl, aus normalem metall - mit oder ohne verzahnung usw...
(bei den serienbuchsen azs gummi übrigens auch).

im prinzip lassen sich alle verwenden. auch die ohne verzahnung. diese hülsen sind minimal länger als die buchsen mit verzahnung. hierdurch wird diese buchse zwischen der außenliegenden u-scheibe und der querlenkerbrücke eingeklemmt. eine korrekt dimensionierte pu-buchse wird sich daher niemals den drehpunkt zwischen der hülse und dem bolzen der querlenkerbuchse suchen.
das funtioniert erfahrungsgemäß sehr gut.

sehr hochwertig sind verzahnte buchsen aus edelstahl. diese solltest du jedoch sehr gründlich einfetten und regelmäßig konservieren. ansonsten korrodiert das unedlere restmaterial deines querlenkers relativ schnell vor sich hin.

bitte bedenke auch, dass es zwei verschiedene durchmesser (je baujahr) innenhülsen gibt.
die buchsen sollten sich, ohne locker zu sitzen, leicht und ohne gewalt eindrücken lassen.

gruß

udo

10. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von GT Driver am 27.01.05 12:33
Zitat
...lassen sich alle verwenden. auch die ohne verzahnung. diese hülsen sind minimal länger als die buchsen mit verzahnung. hierdurch wird diese buchse zwischen der außenliegenden u-scheibe und der querlenkerbrücke eingeklemmt.


sorry aber das ist Dummfug. Die Innenröhrchen werden sowieso eingeklemmt. Eine Verlängerung der Buchse bewirkt auch keine bessere Haftreibung, diese liese sich lediglich durch ein größeres Anzugsdrehmoment der Schrauben erhöhen. Bereits ab einem Drehmoment von ca. 20Nm drücken sich die Querlenker hinten zusammen und klemmen das Innenröhrchen ein, wenn das Innenröhrchen etwas länger ist, klemmt es etwas früher und die Buchse bekommt nicht den vorgesehenen seitlichen Druck, da dieser ja durch die Länge der Innenröhrchen definiert wird. Die Verzahnung an den Innenröhrchen ist sehr hilfreich um diese am Platz zu halten. Es hat schon seinen Grund warum das original so gemacht wurde. Produktionstechnisch ist es aufwändig diese Verzahnung zu schaffen, denke deshalb werden die meißten Hülsen ohne diese Angeboten. Aber ein Argument für das weglassen der Verzahnung gibt es nicht. Das sich der Drehpunkt auch zwischen Innenröhrchen und Schraube oder zwischen Schraube und Achse "einpendeln" kann, zeigen die oft anzutreffenden zerstörten Achsen...

Also bitte keine billigen Innenröhrchen ohne Verzahnung verbauen, sondern sich vernünftige mit einer agressiven Verzahnung anschaffen, die Buchsen werden es danken <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Gruß
Robert
11. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von silver.cruizer am 01.02.05 17:03
hallo,
so so...."agressive verzahnung"....

tut mir leid aber ich kann dir da nicht zustimmen. die verzahnung ist für die original - gummibuchsen gedacht. hier ist ein mittelfestes gummi in flüssigem zustand zwischen die äußere und innere hülse eingebracht worden. die funktion dieser buchse passiert innerhalb des gummi da beide hülsen ja fest mit dem gummi verschweißt sind. das gummi ist in seiner torsion relativ zäh. um einen drehpunkt zwischen der inneren hülse und dem bolzen zu verhindern, wurde die innenhülse durch die verzahnung gesichert.

so,
eine PU-buchse hat aber keine torsion sondern einen festen drehpunkt. bei geeigneten produktionen liegt der drehpunkt zwischen der innenhülse und der innenseite der pu-buchse vorprogrammiert. es ist hierbei nicht unbedingt notwendig (schaden tut es aber nicht) die innenhülse durch eine verzahnung zusätzlich zu sichern. das wäre nur dann notwendig, wenn die buchse sich schwer auf die innenhülse "pressen" lassen würde. allein ein handfestes anziehen reicht um die innenhülse zu sichern.

wenn du dich mal intensiv mit dieser materie beschäftigst, wirst du feststellen das von "dummfug" nicht die rede sein kann...


gruß

udo
12. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von GT Driver am 01.02.05 18:07
Zitat

wenn du dich mal intensiv mit dieser materie beschäftigst, wirst du feststellen das von \"dummfug\" nicht die rede sein kann...


Dummfug bezog sich auf die Aussage, daß die Innenröhrchen ohne Verzahnung etwas länger sind damit sie eingeklemmt werden...und das ist Dummfug! <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Ein "handfestes" Anziehen reicht sicher nicht aus um das Innenröhrchen am Platz zu halten. Was soll diese Diskussion eigentlich? Hast du ein Argument gegen die Verzahnung an den Röhrchen einzubringen, außer das du diese nicht im Programm hast? <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/grin.gif border=0 alt=´grins´>

Gruß
Robert
13. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von Projekt-3 am 01.02.05 18:52
Zitat


Hast du ein Argument gegen die Verzahnung an den Röhrchen einzubringen, außer das du diese nicht im Programm hast? <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/grin.gif border=0 alt=´grins´>

Gruß
Robert


Hy Robert , in dem Punkt irrst du ,Udo hat sie verzahnt im Programm
Gruß Walter
.
14. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von silver.cruizer am 02.02.05 10:11
moin robert,

das forum ist doch da um erfahrungen und meinungen auszutauschen, oder ?
ich habe mich zu diesem posting hinreißen lassen, weil hier ein gt-fahrer um rat gefragt hat - und mehr nicht.

ich verbuche deinen kommentar mal als frühkarnevalistischen gaudi
ich hab natürlich verzahnte hülsen. sogar sehr schöne...gell walter?!
bevor ich die muster hierfür eingeschickt habe und diese gefertigt wurden, gab es aber eine andere produktion ohne verzahnung. diese ist in großen mengen gefertigt worden und u.a. auch kartonweise in die usa verschifft worden. seit jahren rollen damit gt´s überall in der gegend rum - ohne probleme....lieber robert, man könnte das auch "erfahrungswerte" nennen

aber wie dem auch sei, du hast scheinbar andere handfeste erfahrungen gemacht und das akzeptiere ich natürlich.

ps.: die länge der zahnlosen hülse bewirkt, dass sich diese auf dem innenkonus des trägerbügels festsetzt.)[/size]

viele grüße

udo
15. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von Bastian am 07.02.05 18:30
Hi!

Um nochmal zum eigentlichen Thema zurück zu kommen:

Zitat

Hat jemand schon mal die Hülsen am unteren Querlenker gewechselt? Wenn ja wie?


Habe jetzt welche mit Verzahung. Ob die jetzt besser sind oder nicht sei mal dahin gestellt. Also, wie wechselt man die oben gezeigten Hülsen?

Gruß
Bastian
16. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von gt-oldie am 09.02.05 11:58
hallo bastian
lies dir mal das schreiben von projekt 3 durch
da steht es beschrieben wie das funktioniert,
mit dem auswechseln.
mfg dieter
17. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von gt-oldie am 16.02.05 17:05
hallo
kann mir mal bitte jemand verschiedene maße von den original buchsen ( gummi ) sagen. und zwar von den oberen hülsen den aussendurchmesser und von den unteren den aussendurchmesser und den innendurchmesser der hülse. vielen dank im voraus.
mfg dieter
18. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von Bastian am 16.02.05 19:41
Hi!

Außendurchmesser oben: 16 mm
Außendurchmesser unten bis Fgst. Nr.: 17 mm
Außendurchmesser unten ab Fgst. Nr.: 19 mm

Der Innendurchmesser ist dann jeweils ca. 4mm kleiner. Das sind die Maße der Innenhülsen, denke mal die meintest du auch.

Gruß
Bastian
19. RE: Hülsen am unteren Querlenker wechseln?

geschrieben von gt-oldie am 16.02.05 20:11
Zitat
Hi!

Außendurchmesser oben: 16 mm
Außendurchmesser unten bis Fgst. Nr.: 17 mm
Außendurchmesser unten ab Fgst. Nr.: 19 mm

Der Innendurchmesser ist dann jeweils ca. 4mm kleiner. Das sind die Maße der Innenhülsen, denke mal die meintest du auch.


hallo habe von den oberen den äußeren gemeint,
also die hülse aussen die im lenker eingepresst wird. unten auch von der ganzen buchse aussen und
von der hülse im gummi innen. hoffe es kommt richtig rüber.
mfg dieter

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