Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von Juergen am 19.07.10 22:19
letzter Beitrag von 246GT am 03.04.11 19:38

1. Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Juergen am 19.07.10 22:19
Nabend,

habe eine Frage zum Fernlicht, GT Bj. 1969.

Bei meinem Auto geht neuerdings das Fernlicht nicht mehr.
Nach Einbau des neuen Kabelbaumes ging alles einwandfrei, doch bei der letzten Ausfahrt fiel mir auf, daß das Abblendlicht geht, das Fernlicht jedoch nicht.

Beim 69er wird das Abblendlicht ja vom Microschalter angezündet. Das geht soweit, nur kriege ich jetzt das sogenannte Abblendrelais (Nr. 6 im Handbuch Schaltplan) nicht mehr zum Umschalten.

Nun die Frage für Fortgeschrittene:
Das Abblendrelais müßte man doch mit an dem grünen Kabel "S" angelegter Masse "stromstoßen" und kippen lassen. Dann sollte das Fernlicht leuchten und wenn wieder Masse an dem grünen Kabel angelegt wird, wirds wieder gestoßen.

Wenn ich den Schaltplan also richtig verstanden habe, dann sollte das grüne Kabel an "S" Masse führen, wenn der Lenkstockschalter gezogen wird.

Stimmt das?
Habe ich den Schaltplan soweit richtig verstanden?

Grüße
Jürgen
2. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von IZ GT33 am 19.07.10 22:23
Hast du daran gedacht die Masse an der Lenksäule zu remontieren?
3. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Juergen am 19.07.10 23:09
Nabend,

ja, die masseführenden Verbindungen sind ok.

Man könnte wohl den Lenkstockschalter umgehen, wenn man am grünen Kabel am Relais Masse anlegt, aber da wollte ich erstmal eine zweite Meinung dazu.

Grüße
Jürgen
4. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Andreas am 19.07.10 23:43
nabend

richtig....

klackt denn dein relais ?

sowohl fernlicht (lichthupe) als auch scheibenwaschpumpe werden über massekontakt geschaltet .... (am lenkstock)

beachte aber, das dass relais 6 erst das relais 9 schalten muß zwecks lichthupe unten.
und erst wenn du den abblendlichtschalter betätigst bekommen oben über relais 7 die scheinwerfer saft für lichthupe bzw fernlicht.

das hängt jetzt wieder mit den microschaltern zusammen, bei den 68/69 geht m.w. auch die lichthupe in den oberen scheinwerfern auch bei eingeklappten scheinwerfern (ist schon spät...)

mir ist mal passiert, das dieses relais 6 (das ist doch das mit dieser kugelschreiberrastmechanik drinnen)sich "verrastet" hatte so dass nie beide fernscheinwerfer - also oben und unten - gleichzeitig an waren.
aber das ist evtl eine andere geschichte
5. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Juergen am 19.07.10 23:58
Nabend Andreas,

nun, also führt das grüne Kabel wohl wirklich "Masse bei Bedarf".
Das Relais 6, das so schön fett aufgedruckt "12 Volt" stehen hat, habe ich geprüft.
Das würde funktionieren, das schaltet einwandfrei.
Auch das probehalber eingebaute Neuteil, das ich eigentlich gegen rote Gurte hätte tauschen wollen, funktioniert einwandfrei, nur erzeugte auch Dieses kein gleißend helles Licht.

Somit ist wohl davon auszugehen, daß der Lenkstockschalter kaputt ist.

Kommt mir ein bischen plötzlich der Defekt, beim letzten Mal gings noch gut.
Letzte Chance wäre also, wenn das rote Kabel von Relais 6 keinen Druck hätte. Da hab ich nicht gemessen, fällt mir grad ein.

Grüße
Jürgen
6. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Andreas am 20.07.10 00:02
mist, zeitgleich
siehe meine geänderte ausführung der mail....

auch möchte ich nochmal auf iz´s ausführungen erwähnen - saubere masse am lenksdingsbums ?
nicht immer einfach ....

hast du denn eine elektrische waschpumpe drinnen ?
geht die denn?
7. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Juergen am 20.07.10 09:23
NMorgen,

ja, beim 69er hupt das Licht auch bei geschlossenen Deckeln.
Das ging auch so, bis neulich.

Lenkermasse müßte passen, weil die Spritzipumpe, die Blinker und die Hupe auch funktionieren.

Das Relais selbst habe ich ausgetauscht und auch mit dem Ladegerät mal probiert.
Was ich allerdings vergessen habe, ist, daß ich dem grünen Draht einfach mal parallel Masse gegeben habe.
Dann müßte es ja schalten, sofern der rote Draht Strom hat.

Und ich habe vergessen, die Fernlichtmasse mal durchzupiepsen.

Mach ich heut abend mal.

Grüße
Jürgen
8. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Andreas am 20.07.10 09:44
moin

nochmal: klickt den dein relais ?

zieh doch mal das grüne kabel vom relais ab und klemme ein (schwaches) leuchtmittel an und lege es auf plus bzw dein rotes kabel
danach lichthupen.
gehts?
9. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Juergen am 20.07.10 10:33
Nein, das Relais klickt nicht.
Das Relais klickte allerdings, als ich es ausgebaut mit dem Ladegerät geschaltet habe. Da gings.
Somit schließe ich das Relais selbst aus.

Das mit dem grünen Kabel und Masse bei Bedarf habe ich erst nach dem zweiten Erleuchtungsbier auf der Couch geschnallt, darum habe ich es noch nicht praktisch erprobt.
Es wäre ja auch möglich, einen Draht vom grünen Kabel am Relais auf Masse zu halten und dann müßte das Relais ja was tun.

Tuts dann was, liegt der Fehler weiter oben, tuts nix, kann nur noch Rot keinen Saft haben oder ein Wunder vorliegen.

Grüße
Jürgen
10. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Juergen am 20.07.10 22:06
Also, weiter gehts mit der Fehlersuche.

Das Relais ist definitiv in Ordnung.
Wenn ich das grüne Kabel abziehe und einen Draht vom Kontakt "S" (da wo das grüne Kabel draufsteckt) auf Masse halte, dann schaltet das Relais auf Fernlicht um.

Also liegt der Fehler im grünen Draht.

Der grüne Draht geht von "S" zur schwarzen Buchse seitlich im Sicherungskasten. In den Kontakt oben links, von außen gesehen.
Dort wechselt aber die Kabelfarbe und es geht ein braun-weißer Draht in die Lenksäule.

Wenn ich den braun-weißen Draht bis "S" mit dem Multimeter auf Diodenstellung brücke, dann piepsts auch.
Also kann der Fehler nur weiter oben in der Lenksäule sein.

Interessant finde ich, daß der braun-weiße Draht im Schaltplan der Lenksäule für die Spritzipumpe zu sein scheint, während im Schaltplan der grüne Draht bis zum Lenkstockschalter gehen sollte.

Das tuts bei mir aber nicht. Der grüne Draht ist an den Kontaktknopf für die Spritzipumpe angeschlossen, der braunweiße wäre der Stromstoß für das Abblendrelais.

Hier wäre es nicht schlecht, wenn Manfred mal was dazu sagen könnte.
Möglicherweise hat ein Vorgänger da zwei Drähte vertauscht?

Grüße
Jürgen
11. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Opel-GT-73 am 21.07.10 22:12
Ist bei mir auch so, der Lenkstockschalter hat einen schlechten kontakt. Hin und wieder geht es mal und öfter mal nicht. Hab mir einen kleinen taster unter das A-Brett gebaut der den Lenkstockschalter umgeht und direkt das Relais schaltet.
12. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Juergen am 24.07.10 18:24
Nabend,

soderle, jetzt hab ichs repariert.

Der Lenkstockschalter hat in der Tat das braun-weiße Kabel zum Abblendrelais (also Masse bei Bedarf) und das grüne Kabel zur Spritzipumpe.
Komisch, Schaltplan sagt genau das Gegenteil.

Aber das Ganze lies sich reparieren.
Man muß "nur" von der Hupenknopfseite ziemlich viel Kleinkram rausräumen, eine springende Kugel überlisten und dann kann man das abgebrochene Kabel wieder dranlöten.
Bilderstory folgt.

Grüße
Jürgen
13. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Rip am 06.09.10 00:12
Hi Jürgen!

Gibt es schon eine Bildgeschichte?

Ich habe gerade auch das Problem, dass ich nach der Demontage und Wiedermontage des Instrumentenboards keinen Strom auf das Fernlichtrelais bekomme. Es klackt nicht. Das ist mir noch nie passiert, hab nichts anders gemacht als sonst immer.
Da ich gerade deinen Thread gefunden habe, muss noch ein paar deiner Spuren nachprüfen um zu sehen, wo ich mich mit meinem Problem einreihe.

Hab auch einen Reservekasten von dem ich im Falle was tauschen könnte. Welches Relais ist wofür - falls man das so vom Bild weg überhaupt über die beiden rechten sagen kann?
14. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Rudi Rüssel am 06.09.10 08:58
Hallo Peter,
das Relais mit dem Kunststoffstecker ist das Weitstrahlerrelais ist im Schaltplan auch mit der "9" eingezeichnet.

Wolfgang
15. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Juergen am 06.09.10 09:16
Hallo,

ja, Bilderstory gibts.
Hier:
http://www.ingbilly.de/pages/gt1900.html#wartungsliste

Bei mir war aber das Kabel am Blinkerhebel abgebrochen.

Grüße
Jürgen
16. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Andreas am 06.09.10 09:42
.....unfassbar


gibts eine gentlich mal eine dvd von deiner homepage ?
jürgen offline sozusagen ??
17. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Rip am 06.09.10 14:15
Zitat
das Relais mit dem Kunststoffstecker ist das Weitstrahlerrelais ist im Schaltplan auch mit der \"9\" eingezeichnet.


Dann ist das linke Fernlicht und das 2. von links Abblendlicht?

Ich werde einmal systematisch wie Jürgen vorgehen, wobei mir der "elektrische Hintergrund" fehlt. Hoffentlich ist mein Fehler geringer als der von Jürgen. Die Bildstory ist übrigens super! Genau so etwas braucht man zum Arbeiten, wenn man so etwas noch nie gemacht hat.
Meine Hochachtung, Jürgen!
Da ich immer nur am Wochenende 2-3 Stunden Zeit habe, kann es etwas dauern bis ich wieder Fragen habe
Danke erstmals an euch.
18. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Juergen am 06.09.10 19:19
Nabend,

also, wenn das Relais beim Ziehen des Fernlichthebels nicht klackt, sollten nur zwei Drähte dafür verantwortlich zu machen sein.

Der rote Draht auf dem zweiten Relais führt das, was wir Nichtelektriker landläufig als "Dauerstrom" bezeichnen und der grüne Draht ist der Massekontakt, der über den Lenkstockschalter geschlossen wird.

Nun könntest Du einfach mit der Prüflampe hergehen und mal auf den roten Draht bzw. dessen Stecker halten (zweites Ende der Lampe auf Masse) und sehen, obs Lamperl brennt.
Wenn ja, dann die Prüflampe zwischen den roten und grünen Draht stecken und mit dem Licht hupen.
Wenn dann auch das Lamperl brennt, dann hats nichts mit den Drähten zu tun, sondern liegt am Relais.

Viel Erfolg.
Jürgen
19. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von baker am 06.09.10 19:43
Seit der Instandsetzung des Zündkontaktschalters hat meiner ein ähnliches Symptom :

Fernlicht brennt dauernd und das Abblenden hat keine Funktion... vermute mal die identische Ursache.
20. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Juergen am 06.09.10 21:20
Stefan, probier das mal mit der Prüflampe oder schau mal in Fahrtrichtung vor dem Blinkerschalter in die Lenksäule, ob Du da das Kabel rumhängen siehst.

Grüße
Jürgen
21. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Rip am 06.09.10 21:45
Danke Jürgen! Das ist einmal ein Tipp für den ungeübten

Ich war gerade in der Werkstatt und hab mit der Altbatterie (war gerade geladen, da ich die Uhr unter Beobachtung hatte) auf mein Ersatzrelais getippt. Das schaltet und könnte als Tauschteil herhalten. Da hat auch schon der Vorbesitzer was draufgeschrieben: Zeichen für "Erde" und Grün sowie 56a=Fernsch. Ich glaube, der hat auch schon einmal einen Fehler gesucht
Kann aber ein paar Tage dauern, bis ich zum GT komme.
PS: irgendwie haut das mit dem Abonnieren von Beiträgen bei mir wieder nicht hin
22. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Rip am 08.09.10 00:56
So, komme gerade aus der Garage.

Hab mal Jürgens Anleitung für Dummys befolgt.
Rotes Kabel am Relais geprüft: Prüflampe leuchtet.
Rot und grün (+Lichthupe betätigt): kein Aufleuchten der Prüflampe.
Das lustige grüne Kabel bis zur schwarzen Steckverbindung ist auch o.k.
Allerdings geht es bei mir nicht so lustig wie bei dir weiter, denn mein schwarzer Stecker hat ein grünes Kabel



Leider war dann beim Lenkradabziehen Schluss für heute, denn den Eigenbau-Abzieher hab ich leider nicht mitgehabt. Der sieht bei mir so aus und funktioniert auch:



Beim Suchen dieses Bildes hab ich aber noch was gefunden: ich hatte schon einmal ein loses Kabel in der Verkleidung und hatte damals den Lenkstockhebel (glaube ich jedenfalls und die Bilder zeigen es auch) abgeschraubt. Ich habe allerdings die Fußpumpe und daher ist es wahrscheinlich eine einfachere Ausführung.
Dies sollte mich beim nächsten Mal erwarten:

Irgendwie hab ich es damals geschafft, die schwarze Metallmanschette nach oben zu schieben.
Man sieht auch ganz gut das grüne Kabel! Ich bin gespannt, ob es noch dort ist.

Ich hoffe, ich bin am richtigen Weg. Demnächst geht´s weiter.
23. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von Rip am 09.09.10 02:11
Hi!

Na wer sagt´s denn! Fehler gefunden:
Der grüne Draht war von der Lötstelle abgebrochen - genau wie bei Jürgen.


Im Unterschied zu Jürgen hat mein US-GT BJ 1970 1.Serie das Spritziwasser ja mit Fußpumpe. Daher kann man meinen Blinkerhebel abschrauben.
Ich habe "nur" Hupenring und Lenkrad entfernt.
Dann muss man noch gaaanz innen in der schwarzen Metallverkleidung 3 Schrauben lösen. Diese befinden sich hier:


Im Detail z.B. die obere Schraube (Achtung! Schraubenzieher mit Magnetspitze ist hilfreich, sollte doch eine Schraube reinfallen ist es auch kein Problem. Sie kommt ja nicht weit:

Kein Problem mit der Kugel oder ähnliches wie bei Jürgens Zerlegvariante, da das Innenleben nicht weiter angerührt wird!

Nach dem Zusammenbau kann man die gelötete Stelle auch durch den Schlitz sehen, wo der Blinkerhebel sich bewegt. Vielleicht ist das auch eine Kontrollmöglichkeit, bevor man ans Zerlegen geht, ob der grüne Draht wirklich ab ist.


@Jürgen:
Irgendwie bin ich schon froh, dass der Fehler zuerst bei dir aufgetreten ist. (war nicht bös gemeint). Aber deine Überlegungen und die tolle Anleitung haben mir sehr geholfen. Danke!
24. RE: Fernlicht verweigert, Lenkstockschalter gibt keine Masse

geschrieben von 246GT am 03.04.11 19:38
Ich möchte an dieser Stelle einmal Danke sagen für die vielen helfenden Beiträge. Bin gearde an der Elektrik. Manfred Wiard ist mein Held. Aktuell hatte ich gerade das Problem mit meinem Fernlichtschalter und solche Beiträge wie die von Rip oder Juergen, mit all den tollen Bildern machen einem das Leben leichter, wenn man noch nie ein Auto restauriert hat. Also wenn Kabel ab, dann gibt es keine bessere Beschreibung.
Danke Hans-Georg

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