Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von homer am 19.01.09 09:25
letzter Beitrag von Ewald am 27.01.09 21:42

1. Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von homer am 19.01.09 09:25
Hallo Zusammen,

hab da ein paar Fragen zu der Irmscher-Scheibenbremsanlage (914-VW Bremssättel, 33er Kolbendurchmesser, Bremsscheibendurchmesser 254x10)für die Hinterachse.

Wer hat hier im Forum eine solche Bremsanlage hinten verbaut an seinem GT(Vorderachse mit Irmscher-Anlage 246x22 innenbelüftet mit Klee-
blattnaben).

Meine Frage: welchen Hauptbremszylinder, Bremskraftverstärker und welches Bremsdruck-
minderventil für die Hinterachse wir benötigt?
Reicht der originale HBZ und BKV aus?
Gibt es irgend ein Gutachten für den GT darüber?
Hat jemand eine solche Anlage schon mal beim TÃœV eingetragen lassen, und welche Erfahrung hat Ihr mit dieser Bremsanlage gemacht?

Möchte diese Anlage aus historischen Gründen in meinen GT verbauen.

Über Informationen wäre ich sehr dankbar!

Viele Grüße Andy
2. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von GT-Yeo am 19.01.09 12:52
Hi,

hatte an der HA mal die Anlage in innenbelüftet - davon hab ich noch ne Briefkopie.
Ich würde nen vernüngtigen BKV (2,2er Rekord, Commo B GS/E...) nehmen - dazu dann je nach VA Anlage den 22er bzw. 23er HBZ - bei dir 22er. Druckventil war damals mein ich 25 bar verbaut - ich schau aber mal in den Brief - da müßte alles drin stehen.

Warum aus historischen Gründen ? Man bekommt auch "modernere" Bremsen mit H Kennzeichen eingetragen.
Nachteil der Irmscher Bremse vorne sind eben Scheiben und Naben (teuer und selten)

Gruß
Rouven

3. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von homer am 20.01.09 09:04
Hallo Rouven,

danke für Deinen Beitrag, hatte gestern schon ne Antwort geschrieben, aber die verfluchte Technik hat mir einen Strich durch die Rechnung gemacht.

Hier noch die Daten zu meiner Bremsanlage, wie sie zur Zeit ist.
Vorderachse: Irmscher-Anlage innenbelüftete Bremsscheiben 246 x 22 mit Kleeblattnaben
Hinterachse: große Bremstrommel mit 3/4" Radbremszylinder und 25 bar Bremsdruckminderer
Hauptbremszylinder: original ( 20,64)
Bremskraftverstärker: T51/714 7" 2,06 Verstärkung

Du sagst, ich soll nen BKV vom Rekord 2,2 nehmen, welche Größe hat der (Durchmesser oder wieviel Zoll, bzw. gibts da ne ATE-Nummer)? Bin da nicht so bewandert was an den andern Opel Modellen verbaut ist, genauso mit dem HBZ, 22 oder 23.
Im Opel Umrüstkatalog von 1979 ist immer nur die Rede von anderen Bremsbelägen und dem 25 bar Bremsdruckminderer, aber nie etwas von anderen HBZ oder BKV.
Möchte die Anlage aber eigentlich so haben, wie sie damals verbaut wurde, eben historisch.
Für die Hinterachse hab ich schon die Irmscher-Bremsanlage, das heißt, ich hab mir ne zweite Achse zugelegt, komplett überholt und auch schon die Anlage montiert.
Mir fehlen jetzt noch die Infos über HBZ, BKV und Bremsdruckminderer und eventuell ein Gutachten darüber, oder ne Briefkopie.
Übrigens ist es bei uns in Bayern nicht so einfach, sowas eingetragen zu bekommen. Hab bei verschiedenen TÜVs angerufen, und jeder sagte nein. Vor allem mit dem H-Kennzeichen, da wollen die schon Papier aus der Zeit sehen. Mit ner neuen Anlage hätte man wenig Chancen.

Zum Thema teuer und selten. Da hast schon recht, daß die Teile teuer sind. Hab das gemerkt, wo ich die Bremsscheiben für dir Hinterachse gekauft habe, ein kleines Vermögen.

Falls Du den Brief von dir zur Hand hast, wäre es nett von dir, mir ne Kopie zu machen.

Viele Grüße Andy
4. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von Wolfgang Drogis am 20.01.09 16:57
Hallo Andy,

gem. dem Irmscher Gutachten ist hier ein 40/3 Regler vorgesehen. Wobei das Gutachten nur für den Ascona / Manta B gilt.

Die hinteren Bremsscheiben sind so gut wie nicht mehr erhältlich. Ggf. gibt es noch einen sehr kleinen Restbestand.

Die VA-Kleeblattnaben-Scheiben gibt es auch nicht mehr.

MfG

Wolfgang
5. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von simon19 am 20.01.09 23:17
der rekord bkv hat 9".
es gibt denselben auch in vw modellen (weiß leider nicht welche), allerdings muss man dann auch einen hbz von vw nehmen.

oder wenns ein bisschen mehr sein darf gibts noch den 11" bkv (link) aus dem monza. dafür sind anpassungsarbeiten erforderlich, aber nix wildes.

mfg simon
6. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von homer am 21.01.09 08:45
Hallo Wolfgang und Simon,

danke für eure Beiträge.

Das TÜV-Gutachten vom Manta hab ich auch. HBZ 20,64, BKV 203mm = 8" i 3,8 (GT 7" i 2.06) und Bremskraftregler 40 bar/0,3 (was hat das 0,3 eigentlich für eine Bedeutung?).
Jetzt sagt ihr, man kann den BKV vom Rekord oder vom Monza verbauen. Was für eine Verstärkung haben die, und welcher HBZ soll dann verwendet werden, und welcher Bremskraftregler? Kann der GT mit dem Manta gleich gesetzt werden von der Lastverteilung her?
Vielleicht hat doch noch jemand ne Briefkopie darüber?
Danke aber schon mal für euer Interesse dafür.

Hier mal ein Bild vom Objekt meiner Begierde:


<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - mini004.jpg" src="http://img3.imagebanana.com/img/jbhq92g/mini004.jpg" /></a>


Viele Grüße Andy
7. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von simon19 am 21.01.09 11:56
der 9" übersetzt mit 4,1
du kannst sowohl an dem 8" als auch an dem 9" den großen hbz (23mm) vom rekord/monza fahren. allerdings musst du dann kräftiger reintreten als beim 20,64mm hbz, dafür reagiert die bremse spontaner (pedalweg kürzer).
ich würde den 20,64mm nehmen, der ist auf deine anlage zugelassen und die bremse lässt sich damit gut dosieren. der gehört ja auch orginal zu den 2.0E manta sätteln die du vorne hast.

mfg simon

8. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von homer am 21.01.09 12:29
Hallo Simon,

und welchen Bremskraftregler 25 bar oder 40 bar?

Gruß Andy
9. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von Wolfgang Drogis am 21.01.09 22:00
0,3 bzw. /3 ist der Minderungsfaktor um den der Bremsdruck zur HA reduziert wird um das Ãœberbremsen zu verhindern:

/2 = 0,25
/3 = 0,3

Bei 50 bar Bremsdruck läßt der 25/3 Regler einen HA-Druck von 32,5 bar zu, der 40/3 jedoch 43 bar.

10. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von simon19 am 24.01.09 11:27
mit dem bremsdruckminderer kenn ich mich leider auch nicht aus. hab nur grad zufällig den umrüstkatalog vom tüv gelesen. da steht drin, dass man bei innenbelüfteten bremse vorne und massiven scheiben hinten den 25bar minderer verwenden muss.
allerdings bezieht sich das wohl auf die belüftete orginal anlage, die es von irmscher gab.

mfg simon

11. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von homer am 24.01.09 19:25
Hallo Simon,

Danke für Deinen Beitrag.

Den Ümrüstkatalog hab ich auch. Hab das auch gelesen mit dem 25er Bremsdruckminderer.
Für den GT gabs von Opel (auch für andere Typen)einen Ümrüstsatz für innenbelüftete Bremscheiben vorne. Hatten aber den Durchmesser von 238 mm und die original Bremsättel, die verbreitert wurden.
Da diese Anlage kleinere Bremsklötze als die "große Irmscher-Anlage" hat, bin ich mir nicht sicher, ob das beim Umrüstkatalog berücksichtigt worden ist. Wahrscheinlich geht man im Umrüstkatalog von der Kleinen Bremsanlage aus.
Somit steh ich natürlich wieder vor dem Problem, was für ein Bremsdruckminderer bzw. HBZ und BKV.

Vielleicht habt ihr ja noch ne Lösung für das Problem.

Gruß Andy
12. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von simon19 am 26.01.09 13:17
ne lösung hät ich schon noch. wie wärs denn mit einem einstellbaren bremsdruckregler? kost knapp 90€ bei timms autoteile. so kannst du alles auf deine anlage abstimmen.

mfg simon

13. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von Wolfgang Drogis am 26.01.09 17:23
Ich fahre in meinem GT-30E mit einem 40 bar Regler - vorn sind 271x22mm Scheiben mit 54mm Sätteln verbaut, hinten 279x10,5mm mit 38mm Sätteln.

Von der Kolbenflächenverteilung ist das so gut wie identisch mit der Imrscher-Variante 48mm / 33mm! Die Brems-Momentverteilung sollte ebenso fast stimmig sein.

Allerdings habe ich meine große 66 Ah Batterie im Reserveradbereich eingebaut.

Einstellbare BKR sind leider nicht Tüv-konform! In den meisten Fällen werden die nicht eingetragen.

MfG

Wolfgang
14. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von homer am 26.01.09 19:57
Hallo Simon und Wolfgang,

danke für eure Beiträge.
Das mit dem einstellbarem Bremsdruckregler hat mir ein Bekannter auch schon vorgeschlagen. Das wird es beim TÃœV ein Problem geben, wie Wolfgang schon sagt.
Habe heute mit Herrn Kühlwein telefoniert, der das Gutachten für den Manta B und Ascona B erstellt hat. Wir sind zu dem Entschluß gekommen, ein 35/3 bar Bremsdruckminderventil zu verwenden. Ich werde den Hauptbremszylinder original belassen, und werde statt dem 7" Bremskraftverstärker einen 8" einbauen. Ach ja, bei mir ist die Batterie auch neben dem Reserverad.
Wenn ich Zeit habe, werde ich mal die Achslasten wiegen. Anhand der Daten müßte man ja das Verhältnis zwischen vorne und hinten ausrechnen können. Ich hoffe, daß ich da richtig liege.
Der Manta B hat ein Verhältnis 70/30.
Ich geh mal davon aus, das es beim GT etwas anderst ist, weil der Motor weiter hinten ist, schätze mal 65/35, oder lieg da total daneben?

Wünsch euch nun noch einen schönen Abend,

Gruß Andy
15. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von Ewald am 26.01.09 22:36
Grüß dich Andy!
Wenn du eine gute Quelle für 8" Bremskraftverstärker findest, verrätst du sie mir dann bitte?
Ich habe vorne die innenbelüftete Irmscher und will nicht so fest reinlatschen müssen.
Ewald
16. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von homer am 27.01.09 18:44
Hallo Ewald,

bin jetzt auf der Suche nach einem 8" BKV. Normalerweise müßte einer vom Manta B oder Ascona B passen. Hab im Ebay einen ersteigert. Bin mir da aber nicht ganz sicher, ob es ein ATE ist. Wenn ich ihn habe, gib ich Dir bescheid.

Hast Du vorne die originale Irmscher-Anlage drinnen? Wenn ja, was hast Du an der Hinterachse verbaut, und welchen Bremsdruckminderer? Würde mich intressieren.

Gruß Andy
17. RE: Scheibenbremsanlage (Irmscher) hinten

geschrieben von Ewald am 27.01.09 21:42
Grüß dich Andy!
Ehrlich gesagt habe ich nicht viel Ahnung.
HIER in diesem Beitrag siehst du eine TI, und diese Abbildung kommt meiner Bremse sehr nahe.
Bremssättel hab ich die

Hinten sind die normalen Trommelbremsen.
Eingetragen war "HI.RADBR.ZYL.3/4ZOLL V. BREMSDRUCKMINDERER 25 BAR" im deutschen Fahrzeugschein.
Ich denke, dass das auch verbaut ist.
Ewald


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