Das Opel GT Forum

Thema:
erffnet von Jörg aus Lux. am 15.05.08 18:11
letzter Beitrag von projekt2 am 16.07.08 10:47

1. GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Jörg aus Lux. am 15.05.08 18:11
Hallo zusammen,

mein Problem mit dem Rundlauf im Leerlauf von letztem Sommer muß ich immer noch lösen.
Im Sommer keine Zeit gehabt, im herbst Operation, dann GT-.Winterschlaf, dann scheiß-April-Wetter, und jetzt ist schon Mai......<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/angry.gif border=0 alt=´angry´>.

ich habe zwar keinen Vergaser bei meinem GT verbaut, aber trotzdem läuft mein 2,0 L Einspritzer seit einiger Zeit unrund.
Einige von Euch haben auf der Opel-Villen-Rüsselsheim-Tour 2007 meine Probleme mitbekommen, als der Wagen im Park kurz vorm Ziel nach 2 Std Autobahnfahrt nur noch mühsamst Gas annahm und sich zum Stellplatz quälte. Einige tippten auf defekte Silikon-Zündkabel (deswegen Zündkabel nach alter Bauweise besorgen, aber woher in Luxembourg kriegen?) , einige meinten , es sei Dampfblasenbildung.
Daraufhin habe ich versuchsweise mal nur !!! das Hauptzündkabel vom Verteiler mit Isolierband umwickelt.
Das Problem ist aber nur teilweise weg. ?
Der Motor nimmt jetzt auch bei heißem Motor jederzeit gut Gas an, auch bei Steigungen.
Aber bei warmen Motor ist der Leerlauf derart unrund, die Drehzahlen pendeln von 900 auf Null (gelbe Öllampe geht an) und wieder hoch auf 500 -600. Bei kaltem Motor sind die Leerlaufschwankungen nur minimal; aber auch größer als früher.
Bei kaltem Wetter, so 10 -15 Grad tritt es fast gar nicht auf (bei den ersten Fahrten dieses Jahr)
Läuft er warm zulange im Leerlauf, zB an der Ampel oder ausrollen auf einem Parkplatz, dann geht der Motor aus (stirbt einfach ab), springt gottseidank dann beim Starten gleich wieder an, aber normal ist das ja nicht, war ja auch früher nicht.
Woran liegts ?

Stephan meinte ja, ich solle auf Undichtigkeiten prüfen. Auf Sicht kann ich nirgends eine Unregelmäßigkeit / Undichtigkeit entdecken.

Wo sitzt beim 2,0 E der Leerlaufregler genau ? hat jemand ein Foto / Skizze,
Lück meinte: die Drosselklappe ist vielleicht ausgeleiert, wie komme ich an die Drosselklappe ran ?
2. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Opel-GT-73 am 15.05.08 21:13
Das ist die Drosselklappe:



Einfach den Schlauch zwischen dem LMM und der Drosselklappe abmontieren und schauen ob die Klappe ausgeschlagen ist / spiel hat.

Ich hab noch ein komplettes Saugrohr 2.0E da, wenn du ein brauchst:



Ich würde allerdings erstmal schauen wo deine Spritleitung im Motorraum verläuft und die Mit einen Hitzeschutzband umwickeln - damit sollte dann das Thema Dampfblasen ausgeschlossen sein.

Gruß
Stephan
3. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Regoe am 15.05.08 22:15
Wie hast Du auf Undichtigkeit gepüft?
Optisch, Gehör?

Am besten Du nimmst mal Starthilfespray und sprühst mal an folgende Punkte:

Drosselklappe
zwischen Zylinderkopf und Ansaugrohr
Schlauch zum Bremskraftverstärker
und sonstige Unterdruckleitungen (Zündverteiler/Beinzindruckregler)Wenn sich die Drehzahl ändert hast Du eine Undichtigkeit.
Zur Not tut es auch Bremsenreiniger, ist aber nicht so gut wie Starthilfespray.

Ferner würde ich die Verteilerkappe mal anschauen.

Es könnte auch der Zusatzluftschieber (Leerlaufsteller) sein, der sitzt oben auf dem Thermostatgehäuse.

Oftmals ist es auch der Temperaturfühler im Thermostatgehäuse (der mit den 2 Anschlüssen)

Achtung diesen nur im eingebauten Zustand mit Kühlwasser testen sonst geht er gleich kaputt.

Das ist das was mir gerade so einfällt was es sein kann.

Gruß

Reiner

4. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Jörg aus Lux. am 19.05.08 18:19
Hallo zusammen,

habe am Sonntag mal ein paar Stunden über die Einspritzanlage gebrütet, und siehe daaaaa, ich hatte alle Undichtigkeiten beseitigt bzw. ausgeschlossen und irgendwann den Zusatzluftschieber im Verdacht.
Das Ding ausgebaut, die Kontakte an 12 V und masse gehalten. Null Reaktion.

heute zu dem einzigen Bosch-Dienst in Lux. den ich kenne und das Ding nochmal von denen prüfen lassen:
Die gute Nachricht ist: ich hatte recht mit meinem Verdacht: das Ding ist wirklich hinüber.
Die schlechte Nachricht ist. das Ding ist nur noch über Bosch, und da über Bosch-Lux-Importeur erhältlich, dauert 4-8 Wochen und kostet 154,-€.

Also (seufffffzzzzzzz.....) hat jemand also noch so ein Ding rumfliegen ?
nennt sich Zusatzluftschieber vom 2,0 L Einspritzer (zB. Manta B Bj. 1977) , BOSCH-Teile-Nr. 0 280140112, darunter steht. 0280140121 und Made in France.

......und am liebsten vorgestern, notfalls auch am Donnerstag zur Saisonstart-Ausfahrt in Kaiserlautern (mein Urlaub ist gerade genehmigt worden ...freu....freu....)
5. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Stephan Feldkamp am 19.05.08 18:32
hey jörg!
hab gerade mal bei bosch auf der seite gschaut

E-cat von Bosch
Gib dort unter "suche über" in der artikeldirektsuche die nummer ein, dann findest du die ganzen modelle, wo das verbaut war.
das ding war auch in Kadett E usw. verbaut.
vielleicht findest du oder jemand anderes was aufm schrottplatz <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
6. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Regoe am 19.05.08 18:33
Ich komme Morgen in meine Werkstatt.
Da schaue ich mal nach.
Ich glaub ich hab noch was rumliegen
7. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Opel-GT-73 am 19.05.08 18:40
Ich hab leider keinen mehr da, aber du meinst den hier:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...em=290162847610

Gruß vom Mönch der sich als Fremdparker der Wüstentheologie des Alten Testamentes widmet <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
8. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Jörg aus Lux. am 19.05.08 19:43
Vielen Dank Stephan Huhn,
genau deeeeeen meine ich..

Habe den Ebayer schon w./ Versandkosten nach Lux angemailt, da bleib ich jetzt dran.
Ich hoffe, wir sehen uns am Donnerstag.
Erstmal ein dickes Danke an alle, die schon mit Tips geholfen haben, besonderes danke auch an Regoe , für die "Checkliste" und den Tip "Zusatzluftschieber".

So long

PS: ich halte Euch auf dem Laufenden, obs die einzige Ursache ist, die den Leerlauf bei warmen Motor stört
9. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Regoe am 19.05.08 20:41
Hallo,

Ich war gerade in meiner Werkstatt.
Die Gute Nachricht, Ich hab noch so ein Teil
Die schlechte:
Ich hab ihn wie Du an 12V angeschlossen, auch nichts passiert.

Dann hab ich am Motor eines Bekannten nachgeschaut, auch bei diesem da bewegt sich nichts wenn ich Strom drauf gebe.

Ich bin mir nicht ganz sicher ob der nicht langsam aufgehen muss wenn er unter Strom steht.

Also wenn Du den von mir willst kannst Du ihn haben.

Vielleicht weis ja jemand hier wie schnell das Teil aufgehen muss
10. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Opel-GT-73 am 19.05.08 20:46
Das Fehlerbild passt irgendwie nicht so richtig

“Zusatzluftschieber” werden bei Serien-Einspritzanlagen vom Typ BOSCH L-Jectronic und BOSCH LE-Jectronic dafür verwendet, damit der Motor im Kaltlaufbereich die gleiche Leerlaufdrehzahl hat wie im Warmlauf.

http://www.imotecgmbh.de/Leistungsteile/...ftschieber.html
11. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Regoe am 19.05.08 21:16
Hallo Stephan,
Zum Fehlerbild, das der Motor kein Gas annimmt hast Du recht.
Auf den Zusatzluftschieber bin ich wegen dem Standgasproblem gekommen. (kalt/ warm)

Zitat

Der Motor nimmt jetzt auch bei heißem Motor jederzeit gut Gas an, auch bei Steigungen.
Aber bei warmen Motor ist der Leerlauf derart unrund, die Drehzahlen pendeln von 900 auf Null (gelbe Öllampe geht an) und wieder hoch auf 500 -600. Bei kaltem Motor sind die Leerlaufschwankungen nur minimal; aber auch größer als früher.


Wenn das zuerst genannte Fehlerbild noch da wäre würde ich erst auf Zündkabel, Verteilerdeckel oder auf den Luftmengenmesser tippen.

@Jörg
bevor Du den ZLS wechselst mach erst mal bei warmen Motor ein Rohr statt dem ZLS rein

Porto nach LUX

[img]<a href="http://img3.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - VersandnachLux.JPG" src="http://img3.imagebanana.com/img/cqasy3mn/VersandnachLux.JPG" /></a>[/img]
12. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Pedro am 19.05.08 21:39
Hallo Regoe,


Zitat

@Jörg
bevor Du den ZLS wechselst mach erst mal bei warmen Motor ein Rohr statt dem ZLS rein


Ich verstehe nicht, was dieser Versuch bringen könnte. Der ZLS sollte doch - soweit ich weiß - im kalten Zustand maximal geöffnet und im warmen Zustand geschlossen sein. Oder irre ich?

13. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Regoe am 19.05.08 21:50
Jetzt machst Du mich stutzig, ich bin der Meinung das das Gemisch bei kalten Motor fetter sein muss, deshalb geschlossen, bei warmen Motor magerer also offen (wie beim Choke)
Ich bin mir jetzt aber nicht mehr so sicher ob das beim ZLS auch so ist

Falls Du Recht haben solltest wäre es sogar einfacher, nur den Schlauch abklemmen, fertig

Gruß
Reiner
14. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Regoe am 19.05.08 22:07
Peter Du hast Recht, das hab ich gerade gefunden:

Zusatzluftschieber (L- und LE-Jetronic) Der Zusatzluftschieber versorgt den Motor in der Kaltlaufphase mit mehr Kraftstoff/Luftgemisch. Dazu macht er einen Luft-Nebelkanal frei, der die Drosseklappe umgeht. Es wird mehr Luft angesaugt, die Stauklappe wird weiter ausgelenkt und somit auch mehr Kraftstoff eingespritzt. Das Öffnen und Schließen des Kanals geschieht in Abhängigkeit von der Kühlmitteltemperatur. Deshalb sind am Zusatzluftschieber nicht nur Luft-, sondern auch zwei Wasserschläuche angeschlossen. Wozu der Zusatzluftschieber letztlich dient? Er gleicht durch die von ihm veranlaßte Mehrmenge an Gemisch die höhere Reibung im kalten Motor aus.


@ Jörg

In diesem Fall würde ich den ZLS als Fehlerquelle ausschliessen, aber Du kannst ja zur Sicherheit mal den Schlauch abklemmen.

Gruß Reiner
15. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Pedro am 19.05.08 22:11
Ich hab gerade mal meine Beschreibung der L-Jetronic von Bosch herausgekramt und darf zitieren:

"Zusatzluftschieber:
Eine Lochblende steuert im Zusatzluftschieber, betätigt durch ein Bimetall, den Querschnitt der Umgehungsleitung (Bypass).
Der Öffnungsquwerschnitt dieser Lochblende stellt sich in Abhängigkeit von der Temperatur so ein, dass beim Kaltstart ein entsprechend großer Querschnitt freigegeben ist, der sich bei zunehmender Motortemperatur stetig verringert und schließlich geschlossen ist.
Das Bimetall ist elektrisch beheizt und verringert mit der Zeit den Öffnungsquerschnitt des Zusatzluftschiebers vom temperaturabhängigen Ausgangswert."

Mit anderen Worten: Der Zusatzluftschieber tut im kalten Zustand so, als wenn du das Gaspedal leicht drücken und die Drosselklappe etwas öffnen würdest und hebt so die Leerlaufdrehzahl an.
Der Test ist demnach einfach:
Bei kaltem Motor muss man durch den ZLS durchsehen können (wenn die Schläuche abgeklemmt sind ). Bei warmem Motor einen Schlauch am ZLS zuklemmen und beobachten, ob die Drehzahl dann sinkt. Wenn sie absinkt, ist der ZLS vermutlich defekt.
16. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Pedro am 19.05.08 22:13
Hallo Reiner!
Hast um 4 Minuten gewonnen !
17. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Regoe am 19.05.08 22:18
Wichtiger ist, das Du mich korrigiert hast, Danke !!!
Nicht das Jörg wegen meiner "Unwissenheit" einen Fehler macht
18. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Rip am 20.05.08 09:45
Hi!
Die Angaben sind natürlich korrekt, beim 1er Golf heißt das Ding Kaltstartregelventil oder "Zigarre". War beim Cabrio schon mal defekt. Der Motor ist im kalten Zustand - auch im Sommer - immer mindestens 1 x abgestorben, wenn man aus der Garage fuhr. Im Herbst bin ich draufgekommen, dass mir quasi der Choke fehlte.
Im warmen Zustand war das aber nicht zu bemerken.
19. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Jörg aus Lux. am 20.05.08 16:20
Hallo zusammen,

nochmals danke für alle Hinweise !
Hier mal mein Zwischenbericht:
Solange ich noch kein Austauschteil habe (der ebay-link war klasse), muß ich ja mit dem alten kaputten Teil leben,
oder.....oder nicht <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>.
kaputter als kaputt geht ja nicht, also hab ich den Zusatzluftschieber mal ein bißchen "behandelt": Zuerst mal im
Guten: mit WD 40 gesprüht in den Hohlkörper, wo die unwillige Lochblende schlummerte.
Dann mit nem langen dünnen Schraubenzieher vorsichtig in den winzigen Lochblendenspalt, der noch vorhanden war,
hinein und vorsichtig die Lochblende bewegt, das ging sogar, wenn auch mit einem federnden Widerstand, dann wieder
an die 12 V. Batterie: Null Reaktion <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/angry.gif border=0 alt=´angry´>(.
Jetzt die Schocktherapie: Erst in den Kühlschrank mit dem Ding, die Lochblende bewegte sich
ganz wenig (Einbildung ? Wunschdenken ?), dann auf den Brötchenrost vom Toaster, some like it hot. Vielleicht lassen
ja extreme Temperaturschwankungen das Ding aufschrecken und sich an seine Funktion erinnern !
..und siehe da .....die Lochblende hatte sich wieder ein bißchen geschlossen .
Danach das Teil wieder an die 12 V. Batterie über diesmal die ganze Nacht drangelassen, heute morgen erwartungsvoll
geschaut.....und..... .
.... SIE BEWEGT SICH DOCH !!!! :
Das Teil war schön handwarm durchgewärmt und die Lochblende total geschlossen.....heisssaaa.
Dann leider erstmal ab zur Arbeit, seuffzzzz....

........Fortsetzung folgt <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
20. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Opel-GT-73 am 20.05.08 16:56
Du bist krass Jörg ... erst einfrieren und dann toasten - da würde ich auch freiwillig wieder arbeiten ...
21. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Rip am 20.05.08 16:58
Find ich super! Genial!

Ich hatte damals auch das Kaltstartventil völlig zerlegt. Kaputt war es ja schon. Immerhin konnte ich die Funktionsweise "studieren".
22. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Pedro am 20.05.08 20:58
Hallo Jörg,
ich war gerade mal in der Garage und habe mir das Teil nochmals angesehen.
Der Zusatzluftschieber hat auf der hinteren Seite (die Seite, wo der Anschlussstecker sitzt) eine kleine Schraube mit einer Kontermutter. Mit dieser Schraube kannst du die Öffnung der Blende verstellen. Da du das Teil ja schon mehrmals ausgebaut hast - einfach mal probieren.
Beim Funktionstest solltest du daran denken, dass das Bimetall nicht nur elektrisch geheizt wird, sondern auch durch die Motorwärme, da das Teil auf dem Thermostatgehäuse montiert ist. Dies soll verhindern, dass das Ventil bei warmem Motor öffnet, wenn der Motor gestanden hat.
Wenn die Blende also nach deinem Brutalversuch bei kalt tatsächlich öffnet und durch Ofen und mit Strom schließt, scheint der Zusatzluftschieber ganz zu sein. Wenn der Fehler denn nu wirklich in diesem Bereich liegt, könnte es auch die Ansteuerug des ZLS sein: entweder schlechter elektrischer Anschluss, Kabel ab, Kontaktkorrosion oder Steuergerät defekt. Hast du schon einmal mit dem Voltmeter am Stecker gemessen, ob überhaupt Spannung anliegt?
23. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Jörg aus Lux. am 21.05.08 14:42
Hallo zusammen,

Teil 2 meiner ZLS-Versuche:
Habe den Wagen gestern abend kurz um den Häuserblock gefahren, bis er warm war, er ruckelte im Schiebebetrieb, beim Gasgeben aber alles ok, "kein Verschlucken".
Habe dann wieder in der Garage den warmen Motor gestartet, er lief drehzahlmäßig leicht rauf und leicht wieder runter ohne auszugehen.
Habe dann den Schlauch auf der hinteren Seite (Steckerseite) abgezogen: Motor stirbt sofort ab>>>>> zuviel Luft.
Habe einen kleinen Korken in den Schlauch gesteckt, Motor neu gestartet und er lief relativ rund, aber im Leerlauf auf 1500-1600 Touren.
Wenn ich dann nun den Leerlauf an der entspr. Schraube runter regeln wollte, wurde der Leerlauf sofort wieder unrund.
Wieder Schlauch drauf gesteckt und den anderen vorderen Schlauch abgezogen, an die Öffnung Finger dran gehalten, der wird schwach angesaugt (also scheint die Lochblende nicht ganz zu schließen).
Also alle Schläuche wieder befestigt, schon läuft er wieder in höheren Drehzahlen und fast rund.
(aber Test war nur im Stand, nicht auf der Straße unterwegs, habe mich noch nicht getraut. Das mache ich heute abend)
Mal sehen, was da heute abend dann im Fahrbetrieb passiert. Im Grunde steckt jetzt das alte (kapuute <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´> Teil wieder da, wo es sein soll, alles andere ist auch an seinem Platz.
Notfalls stecke ich morgen auf der Ausfahrt bei warmgefahrenen Motor wieder meinen Korken in den Schlauch und rette mich über die Lieferzeit des Ersatzteils und die bis dahin passierenden Motor- "Warmphasen".

.....wird fortgesetzt..... )
24. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von projekt2 am 21.05.08 15:43
du hast doch von mir eine kompl. anlage bekommen. ist da kein kaltstartventil bei gewesen?
wenn ja, tausch doch mal.

karsten
25. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von gt-oldie am 21.05.08 19:05
hallo jörg

ich habe in einem rep.-handbuch vom rekord folgendes gefunden:

prüfen: stecker vom zsl. abziehen. prüflampe 12v 2w zwischen die beide kontakt anschließen. motor starten, die prüflampe muß aufleuchten. wenn nicht leitungen prüfen.
motor abstellen. zündung aus.

ohmmeter an die kontakte des zsl anschließen. der widerstand sollte 40 bis 75 ohm betragen. wenn nicht zsl ersetzen.

hoffe es nützt was.

gruß dieter
26. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Opel-GT-73 am 22.05.08 22:27
Hallo Jörg, ich hoffe du bist gut nach Hause gekommen !
Besorg dir mal die Teile die Karsten dir aufgezählt hat und dann läuft der Kleine auch wieder wie neu - und Froststopfen Austausch nicht vergessen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>
27. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Jörg aus Lux. am 15.07.08 18:12
Hallo,

neues vom Einspritzer !!! (letztes Kapitel <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>)

Also schuld war nicht die Einspritzanlage, auch nicht der Zusatzluftschieber, war alles ok.
Nein, es lag an einem defekten Zündkondensator des Zündverteilers. Habe diesen Kondensator (erstmal einen in Luxembourg auftreiben ) ausgetauscht, dazu noch neue Kontakte und neue Zündkerzen und schon gings viel besser.
Inzwischen haben Karsten und Lück mir die Zündung perfekt eingestellt, zuvor haben wir noch den Zündverteiler erneuert.
Jetzt schnurrt der Motor wieder gleichmäßig wie ein Nähmaschinchen und beschleunigt traumhaft von unten hoch und spuckt auch nicht mehr bei der Gaswegnahme.
28. RE: Froststopfen und Kupplung erneuert

geschrieben von Jörg aus Lux. am 15.07.08 18:23
Hallo zusammen,
mein sleepy ist wieder genesen. ( nach 2 Tagen Intensivstation bei Karsten)
Neben den schon beschriebenen Arbeiten an der Zündanlage hat Karsten mir auch noch tatkräftig bei den Froststopfen und bei der neuen Kupplung geholfen, (wenn man unter dem Auto liegt....so mit der Getriebeglocke auf der Brust, da wird einem anders....).
Oh Karsten, alleine ohne Dich hätt ich das niemals geschafft, nochmal herzlichen Dank für deine tatkräftige und kompetente Unterstützung (hab einiges dazugelernt), auch Lück danke für das Froststopfen abdichten mit der Dichtungsmasse.
Natürlich auch danke an Sylvie für das leckere Abfüttern von zwei verdreckten Männern.
Oh ich bin so froh, dass meiner grüner Sleepy wieder mitmischen kann, nur fliegen ist schöner.
29. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Ewald am 15.07.08 20:37
Was sind Froststopfen
Ewald
30. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Lück am 15.07.08 20:47
Die 4 kleinen "Deckelchen" auf der linken Seite im Motorblock.
Funktionsweise ist folgende:
Wasser vergrössert im gefrorenen Zustand sein Volumen. Wenn also das Kühlwasser im Winter (oder in den Bergen... ) mangels Gefrierschutz einfrieren sollte, könnte es durch die Volumenvergrösserung zu einem "Platzen" des Motorblocks kommen. Die Stopfen sollen dies verhindern und bei Bedarf dann als erstes "Platz machen"...
31. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Ewald am 15.07.08 21:04
Und diese Froststopfen können undicht werden?
Sind die mit Gewinde?
Wie sehen die aus?
Wo sind die genau?
Hat wer ein Bild?
Ewald?
32. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von baker am 15.07.08 21:17
Zitat
Die 4 kleinen \"Deckelchen\" auf der linken Seite im Motorblock.

sind es wirklich 4 Deckelchen
33. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Juergen am 15.07.08 21:25
Hallo Freunde,

die Froststopfen heißen nicht mal Froststopfen und sind es auch nicht.

Als ich die beim Opel Händler holte, sagte ich auch jedesmal Froststopfen, beschrieb die auch genau und der Typ sagte dann immer: "Jaja, ich weiß, aber die helfen doch eh nix".

Das machte mich neugierig und als ich dann zufällig mal mein Praktikum in der Gießerei machte, da sah ich, was die Froststopfen sind.

Ich mußte mal lauthals lachen, denn die Froststopfen sind Kernlochdeckel.
In die Gießform werden Kerne eingelegt, damit man die Zylinderlöcher nicht mit gießen und dann wieder ausbohren muß.
Somit spart man Energie, weil man das ausgebohrte Material ja nicht mehr nochmal einschmelzen muß.

Diese Kerne sind einfache zylinderförmige Dinger, die da in die Gußform kommen, wo die Zylinder später sitzen. Und weil die "wegschwimmen" würden, werden die Dinger quer zur Zylinderachse und Fahrtrichtung wie die Männchen in einem Kicker auf einem Bolzen befestigt. Halt nur auf einer Seite.

Später, bei der Bearbeitung des Blockes werden die Löcher dann sauber ausgebohrt und dann kommen eben die Kernlochdeckel, die man dann Froststopfen nennt, rein

Die Dinger würden eh nicht funktionieren, denn woher soll Väterchen Frost denn wissen, wo der Ausgang ist.

Grüße
Jürgen
34. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Lück am 15.07.08 21:30
Wieder was gelernt..... "Knoff hoff"

P.S Aber vermutlich werde ich die Dinger bis ans Ende meiner (Schrauber-)Tage als Froststopfen bezeichen....
35. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Juergen am 15.07.08 21:35
Ja klar, ich auch, denn sonst kriegste die ja nirgends.
Kennt ja Keiner <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
36. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Ewald am 15.07.08 22:00
Aber jetzt sagt auch bitte, wie diese Kernlochdeckel befestigt sind, und wie man die professionell abdichtet!
Und ein Bild wäre super!
Ewald!
37. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von GT-Freunde-Kassel am 15.07.08 22:11
Hallo Ewald
mach dir keine gedanken darüber, die sind selbstdichtend eingepresst (oder eingeschlagen).Habe bei einem CIH Opel-Motor noch niemals Probleme damit gehabt. Übrigens sind das die vier runden Deckel unter den Zünkerzen im Block.
Gruß Mike
38. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Juergen am 15.07.08 23:23
Ja, die Dinger sind einfach eingeklopft.
Es gibt dazu ein Reinklopfwerkzeug, aber es geht auch mit einer Nuß.

Üblicherweise werden sie dicht. Hatte erst einmal eine Fehlmontage.

Grüße
Jürgen
39. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von projekt2 am 16.07.08 08:07
@jürgen:

einfach einklopfen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´> na,ja, wenn der motor ausgebaut ist bestimmt. aber im eingebauten zustand <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´> ? und dann die dinger erst mal raus bekommen. <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/angry.gif border=0 alt=´angry´>

hier mal ein paar bilder:









das bild eines auf dem sofa eingeschlafenen, überarbeiteten luxembourger erspare ich euch <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´> <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>hatten keine zeit um mehr bilder zu machen. echt schade. war ein tolles wochenende.

und hier noch ein paar mit dem titel :
schrauben für stuttgart:












karsten
40. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Motörhead am 16.07.08 08:14
Moin,
die "Froststopfen" habe ich bei einem Astra F mal durchgerostet erlebt, da half der Kaltmetallstick (2 Komponenten Epoxid Zeug) für ein Vierteljahr, den Kühlmittelverlust zu stoppen. Trockengelegt, zugeknetet und gut. Leider sind die dort nicht ohne Motoraus- und Einbau zu wechseln....

Gruß
41. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von Juergen am 16.07.08 09:20
Hallo Projekt-2,

klar, einfach einklopfen.
Sauber ansetzen, ein bischen CurilT drumrum (dient mehr als Rutschmittel denn als Dichtmittel) und dann mit dem Hämmerchen einklopfen.

Habe ich schon oft am GT gemacht. Bei eingebautem Motor. Man muß die Baustelle halt etwas großzügig räumen, aber es ging bislang immer.
Sogar bei meinem Sechszylinder.

Habe die Stopfen wechseln müssen, weil sie durchgerostet waren. Stand halt manchmal etwas lang.

Der Ausbau? Genauso einfach. Schraubendreher reinknallen und raushebeln. Ging immer gut.

Grüße
Jürgen
42. RE: GT mit 2,0 L Einspritzer läuft unrund

geschrieben von projekt2 am 16.07.08 10:47
oh du glücklicher. reinmachen war das einfacher.
rauhebeln: 30 cm schraubenzieher (kein baumarktschrott) verbogen. kuhfuß (ist ein 30 cm lange eisenstange mit einem hacken am ende) nicht genug hebelwirkung.
1cm dicke flachstahlstange ca 80cm lang, verbogen.

also so einfach war DIE aktion nicht. und immer darauf achten, dass der rand nichts abbekommt. <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/angry.gif border=0 alt=´angry´>

also dafür dass sie in der mitte durchgerostet waren, sitzen die dinger am rand schön fest. <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´> wie immer.

karsten



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