Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von Ewald am 11.02.07 16:20
letzter Beitrag von Opel-GT-73 am 20.06.07 11:19

1. Overdrive für GT

geschrieben von Ewald am 11.02.07 16:20
Grüß euch Gott!
Mir ist gerade ein Getriebe mit Overdrive für den GT im ebay aufgefallen.
OVERDRIVE
Ich habe davon schon öfters gehört.
Ist das eine Alternative zum 5-Gang Getrag?
Welche Vor- und Nachteile gibt es?
Anscheinend dürfte es ein bisschen teurer sein.
Ewald
2. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Rudi Rüssel am 11.02.07 18:10
Hallo Ewald,
es gab da mal einen Bericht über den Umbau auf ein Overdrive Getriebe (geschrieben von Klaus). Das ganze kannst Du in der Sonderausgabe
"Jornal Technik Band 2" nachlesen.
Der Preis für das Getriebe bei e-bay ist natürlich auch recht hoch.

Gruß
Wolfgang
3. RE: Overdrive für GT

geschrieben von GT-Yeo am 11.02.07 19:47
Hi,

normal kosten die Overdrive Getriebe ca. 100-150€ + Kardanwelle.
Das Getriebe ist wie das orig. 4 Gang übersetzt - hat aber einen elektr. zuschaltbaren 5 Gang, der sehr lang übersetzt ist (0,71 mein ich)
Von den Schaltwegen her ist es wie das 4 Gang - nicht mit den knackig, kurzen Schaltwegen des 240er 5 Gang Getrags ausm z.B. Manta zu vergleichen.

Das 4 Gang ist in meinen Augen nur sinnvoll wenn man die erste 4 Gänge auf Beschleunigung auslegt und den 5 dann nimmt und noch eine akzeptable Endgeschwindidkeit zu erreichen.
Oder man nimmt den 5. Gang als absoluten Schongang - denn um den mit einer normalen Achsübersetzung (3,44er) auszureizen braucht man schon ein bissl Qualm unter der Haube.

Ein evtl. Nachteil ist auch die sehr kurze Kardanwelle, obwohl die in manchen GT problemlos läuft.

MFG
Rouven
4. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Radnor am 11.02.07 22:06
Zitat
normal kosten die Overdrive Getriebe ca. 100-150€


vielleicht kannst Du mir da welche anbieten?

Der große Vorteil der Overdrive Getriebe liegt in dem elektrisch zuschaltbaren 5. Gang. Dieser läßt sich ohne vom Gas zu gehen und ohne zu kuppeln einlegen...einfach Knöpfchen drücken...auch kann man die Elektrik so anklemmen, daß der Planetradsatz in jedem Gang zugeschaltet werden kann. Somit ergibt sich eine Vielzahl von Möglichkeiten. So kann man z.b. den dritten Gang weit ausfahren und dann das Overdrive ohne "Zeitverlust" zuschalten (ist dann quasi ein Gang zwischen 4. und 5. Gang). Oder im Stadtverkehr schaltfaul mit dem Knöpchen einen hoch oder runter...sehr angenehm.

Die verwendeten 4 Gang Getriebe beim Overdrive sind immer die verstärkte Ausführung vom 6 Zylinder, daher sehr robust und haltbar.

Ich fahre seit 1989 Overdrive Getriebe im GT und bin von dem Ding begeistert. Selbst am C20LET mit 3.67er Hinterachse harmoniert das Getriebe hervorragend.

Gruß Klaus

PS. 700 Euro sind aber schon ein wenig überzogen, obwohl der Schalthebelumbau schon gemacht und die Kardanwelle dabei ist (relativiert das Ganze wieder ein wenig)
5. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Juergen am 11.02.07 22:38
Hallo,

habe auch ein Overdrive seit Ende der 80iger im GT hinterm 6Zylinder. Ich finde, das paßt schon gut in den Tunnel, nur die Kardanwelle muß halt angepaßt werden.
Auch geil: Der 5. Gang, wie schon beschrieben, einzulegen ohne Kupplung.

Ein zweites Overdrive habe ich ca. 10 Jahre immer in meine Winterautos mitgeschleppt. Das Getriebe fand ich am Schrottplatz, der Schrotti hat das Getriebe mal durchgeschaltet, ritschratschritschratsch, das ist ein Viergang, kostet 100 Mark.
Also habe ich halt "enttäuscht" das 4Gang genommen, 5Gang war ja keines vorrätig.
Dieses Getriebe hatte ich in einem CommodoreC, dann in einem RekordE und anschließend in zwei RekordE-Kombis.
Hat immer gut gehalten, die Laufleistung ist mir aber nicht mehr bekannt.

Ich habe auch schon drangedacht, das Ding jetzt in meinen A-Manta zu bauen, das täte der Originalität keinen großen Abbruch und würde die Drehzahl senken.
Mal sehen...

Grüße
Jürgen
www.ingbilly.de
6. RE: Overdrive für GT

geschrieben von GT-Yeo am 11.02.07 22:45
Zitat

vielleicht kannst Du mir da welche anbieten?

schau einfach mal bei ebay - alle paar Monate stehen welche drin - da gehen die für den Kurs (100-150€) weg - so auch teils im OHF - ich selber hatte zwei und habe sie vor ca. einem halben Jahr fürs Stck. 150€ verkauft.

700€ ist mehr als überzogen ! (so seh ich es zumindest) - rechnet man mal 100-150€ für die gek. Welle ab sind immer noch über 500€ !!!

MFG
7. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Radnor am 11.02.07 23:51
Zitat
- rechnet man mal 100-150€ für die gek. Welle ab sind immer noch über 500€


dann zieht man nochmal 150-200 für Schalthebelumbau und Rippenölwanne ab und schon ist das garnicht mehr so heftig...

Gruß Klaus
8. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Ewald am 12.02.07 20:29
Grüß euch Gott!
Woran sieht man bei diesem Getriebe von welchem Hersteller es ist?
Der Verkäufer hat was von Triumph geschrieben, hat aber wahrscheinlich nur den Wandler damit gemeint, oder?
Ich glaube ihm, dass es auf Opel passt, aber hat es das serienmäßig gegeben?
Und warum weiß Rouven, dass es wie das 4-Gang vom GT übersetzt ist.
Aber zurück zu den Basics, hat wer Zeit mir ein bisschen was über die Funktionsweise des "Overdrives" zu schreiben?
Ich weiß nur, dass es das schon sehr lange gibt, dass es ein ominöser Knopf meist am Schalthebel ist und dass es natürlich die Drehzahl senkt.
Aber ich habe noch viel mehr Fragen darüber:
Wie funktioniert das überhaupt? Gibt es da nicht irgendwo "Verluste"? Sitzt der "Wandler" immer gleich am Getriebe? Wird der Overdrive immer elektrisch aktiviert? Wartung und Laufleistung? Und warum baut man das heutzutage nicht mehr?
Wie gesagt, wenn wer Zeit hat, oder einen guten Link weiß....
Ewald
9. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Radnor am 12.02.07 21:04
das Overdrive gab es 1981 serienmäßig als Option beim Rekord E und Commodore C. Das eigentliche Overdrive wurde bei einigen Fahrzeugen verbaut so auch bei Triumph oder eben Opel. Allerdings hat das Getriebe keinen Wandler wie es in der Beschreibung steht, ist ja kein Automatikgetriebe <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Der Overdrive ist ein Planetradsatz welcher dem Vierganggetriebe nachgeschaltet ist. Die Getriebe sind sehr robust und wartungsarm.

Ein Magnetschalter schaltet den Overdrive elektrisch ein oder aus.

Warum es das (zumindest bei Opel)nicht mehr gibt weiß ich nicht, wage aber eine Spekulation: ich gehe davon aus, daß das markttechnische Gründe hatte. Die Overdrivesätze mußten ja von dem englischen Hersteller Laycock zugekauft werden und die Bedienung ist auch "gewöhnungsbedürftig". Bestimmt war es deshalb besser/einfacher ein "normales" Fünfganggetriebe bei einem deutschen Hersteller zu kaufen, welches man den Kunden nicht noch erst erklären muß <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´>

Gruß Klaus
10. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Juergen am 12.02.07 21:21
Hallo,

der Schalter des Overdrive war an der Lenksäule, ählich einem Blinkerschalter oder ähnlich den heutigen Tempomatenschaltern, auf der rechten Seite der Lenksäule.

Die mechanischen Getriebe müßten dem normalen Viergang von der Übersetzung her entsprechen, während der 5. Gang dann eine Übersetzung hat, die, wenn ich mich nicht irre, bei 1:0,80? liegt. Also etwas länger als die üblichen mechanischen 5Gang, aber auch hier habe ich im Gedächtnis, daß es ein Getriebe gab, das eine ähnliche Übersetzung hat.

In Verbindung mit einem starken Motor und einem leichteren Fahrzeug als dem Commo ist das Overdrive eine feine Sache.

Grüße
Jürgen
www.ingbilly.de
11. RE: Overdrive für GT

geschrieben von GT-Yeo am 18.02.07 15:39
Hi,

Zitat

Und warum weiß Rouven, dass es wie das 4-Gang vom GT übersetzt ist


..., weil der eben so ziemlich alle Opel Microfishe hat

Ãœbersetzung des 4 Gang Overdrive ist:

1. 3,640
2. 2,120
3. 1,336
4. 1,000
5. 0,778

Also gar nicht soooo viel länger als nen 5 Gang Getrag 240 mit 0,804 im 5ten Gang.

Das orig. 4 Gang GT Getriebe ist:

1. 3,428
2. 2,156
3. 1,366
4. 1,000

übersetzt.

MFG
Rouven

12. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Ewald am 18.02.07 22:50
Grüß dich Rouven!
Vielen Dank fürs Nachschauen.
Aber hat das normale Getrag 240 nicht 0,87 im 5.Gang?
Rüdiger Cordes schreibt zwar auf seiner Homepage etwas von einem "langen" 240er, aber ich habe angenommen, dass dies eher ein Exote sein wird, oder?
Was sagen die Fiche?
Ewald
13. RE: Overdrive für GT

geschrieben von GT Driver am 18.02.07 23:11
Getrag 240 hat schon immer 0.804

Gruß Robert
14. RE: Overdrive für GT

geschrieben von GT-Yeo am 19.02.07 13:01
Hi,

die normalen 240er Getrags haben 0,804 im 5ten Gang - wie Robert ja auch bestätigt. Es gibt aber mein ich auch Ausnahmen (bin mir da aber gerade nicht 100%ig sicher wo das drin ist - und bevor ich was falsches schreib lass ich´s lieber - man sollte es auch nicht mit dem 265er Getrag verwechseln, das gibt es in 2 verschiedenen Versionen.

MFG
Rouven
15. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Niels am 19.02.07 17:39
Es gab das 240er in verschiedenen Ãœbersetzungen:

Rekord
Manta / Ascona 2.0
Manta / Ascona 400er...

Welches wo jetzt drinen war und bei welchem
Modell bin ich gerade überfragt ich bin mir
aber sicher, das es veschiedenen Versionen
gab. Die sind aber so selten das es eigentlich
kaum erwähnenswert ist.

Unter anderem auch mit erstem Gang unten
links...Selten & teuer.
16. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Lück am 19.02.07 19:02
Zitat

Unter anderem auch mit erstem Gang unten
links...Selten & teuer.


erster Gang unten links ist meines Wissens nach kein Getrag, ist ein ZF-Getriebe. (gabs z.B. optional beim Manta i200.)

Gruss vom Lück

17. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Niels am 19.02.07 20:12
Gabs auch als Getrag 240.

Wollte mal eins haben, leider
hat mein Konto nicht mitgespielt.
18. RE: Overdrive für GT

geschrieben von GT-Yeo am 19.02.07 20:30
Ruhig Jungs - nix durcheinanderbringen:

Im Manni B 400 gabs das 265er - da ist der 1. Gang oben links.
Im Asci B und Manta 200 (auf Option) gab´s das dann mit 1. Gang unten links.

Zudem gabs dann noch im Manni u. Asci B das 265er als Option, das 2,33er im 1ten übersetzt ist und 1.0 im 5ten.

Die normalen 265er Getrags ausm Senator / Monza haben 0.813 im 5ten.

Laut techn. Bericht ist das 240er ausm 2,5er Monza gegenüber dem Manta/Rekord E 240er gleich - mir wurde aber mal erzählt das diese Getriebe bessere Lager haben (also verstärkt sind) - ob´s stimmt kann ich nicht sagen.

Das ZF hat den 1. Gang ebenfalls unten links und gibts im 5ten Gang mit 1.0 und 0.87.

Dann gibts auch noch nen Getrag 265/5 BMW Sportgetriebe - das ist ähnlich dem Opel 265er - hat aber nen anderen Kardananschluss und nen elektr. Tacho - kann man aber ändern. Das Getriebe in der Sportversion ist auch 1.0 im 5ten und als Schongetriebe ist es 0,81 übersetzt. Bei der Sportversion ist ebenfalls der 1 Gang unten links - Schongang normal oben links.

So - das muss nun aber auch zur Aufklärung reichen , denn nach abschraubbaren Glocken, versch. Tachoantriebe, Kardananschlüsse... hab ich jetzt keinen Bock mehr - dafür bin ich, wie einer hier immer schrieb "zu müde" MFG
19. RE: Overdrive für GT

geschrieben von baker am 19.02.07 21:01
Hi,

nach den umfangreichen Ausführungen kann ich mich nur wundern warum für die hakeligen ZF- Getriebe egal ob 1,o oder o,8x übersetzt solche dermaßen hohe Preise bezahlt werden.Für den Otto ist doch die Übersetzung wichtig, ein vernünftiges Schaltverhalten und relative Geräuschfreiheit. Das ist bei den Getrags ob 245, 265 oder R25? gewährleistet, so denn diese nicht extra ausgenudelt sind. Gut, das ZF sieht auf der Hebebühne einfach Klasse aus.Aber wer verbringt die Zeit schon unter dem Auto.

auch zumüde
20. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Juergen am 19.02.07 21:53
Nabend,

im Technikband 2 oder im entsprechenden Heftchen des Journals ist eine Zusammenstellung der Getriebenummern und der dazu passenden Ãœbersetzungen. Seite 90.

Fahrzeug/OpelNr./GMNr./Motoren
MantaB/700258/90168718/18S
MantaB/700257/90168719/20S, 20E
RekordE/700258/90168719/18S CI, 8NV
Monza*/700257/90168719/20S, 20E, 22E, 25E
Senator*/700255/90168721/23D, 23D

* "bis 1982 wurden im Monza und Senator das Getrag 265 verwendet, da nur Sechszylindermotoren im Programm waren."

Grüße
Jürgen
www.ingbilly.de
21. RE: Overdrive für GT

geschrieben von fiede am 20.02.07 19:41
Moin Moin,
sagt mal so ganz nebenbei : muß da großartig was umgefrickelt werden damit das so in GT passt?
Gruß Fiede
22. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Radnor am 20.02.07 20:24
Zitat
sagt mal so ganz nebenbei : muß da großartig was umgefrickelt werden damit das so in GT passt?


der Schalthebelumbau mit den beiden Schaltstangen ist schon ein wenig anspruchsvoller als bei dem Getraggetriebe. Aber wer etwas Geduld hat und mit dem Schweißgerät umgehen kann der schafft das

Gruß Klaus
23. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Ewald am 25.02.07 21:41
Grüß euch Gott!
Lieber Jürgen, du hast ganz toll die Nummern der Getriebe aufgelistet, kennst du vielleicht auch diese Nummern? Die sind so ganz eigen, vielleicht GETRAG-Nummern?

Kommt aus einem Manta B.Schaltkulisse für GT angepasst.Eigenbau, gekürzt,funktioniert gut . Teil Nr.:2400024590226 , 10116/201.Passt natülich an alle Opel mit CIH Motor .Ohne jegliche Gewähr

Der Text ist wieder einmal aus dem Ebay.... (vom GT-Flexer, ist der vielleicht aus dem Forum, oder kennt den wer im Forum?)
Ewald
24. RE: Overdrive für GT

geschrieben von heckschleuder am 25.02.07 22:39
Zitat

Kommt aus einem Manta B.Schaltkulisse für GT angepasst.Eigenbau, gekürzt,funktioniert gut . Teil Nr.:2400024590226 , 10116/201.Passt natülich an alle Opel mit CIH Motor .Ohne jegliche Gewähr


2400024590226 ist eine Getrag Nummer. Ist ein 240er Getrag 5 Gang Getriebe
25. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Ewald am 25.02.07 22:55
.... das hatte ich schon geahnt, aber ist es ein normales mit Übersetzung 0,80 im 5.Gang, oder ist es eines von den unzähligen Exoten (0,87; 1,0; 1.Gang links unten,....)?
Ewald
26. RE: Overdrive für GT

geschrieben von heckschleuder am 26.02.07 12:44
Hallo Ewald,

hier die Ãœbersetzung des 240er Getrags:
Getrag 240 OHC und CIH :
1.Gang: 3,717, 2.Gang: 2,019, 3.Gang: 1,316, 4.Gang: 1,000, 5.Gang: 0,805

Die Ãœbersetzung 0,87 im 5.Gang ist beim 265er Getrag.

Der erste Gang ist links vorne.

Gruß
Tom
27. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Ewald am 26.02.07 13:29
Grüß dich Tom!
Diese Ãœbersetzung kenne ich auch, ich sag "normales" GETRAG 240 dazu.
Ich habe aber schon so vieles über "Exoten" gelesen, die auch angeblich GETRAG 240 heißen, teilweise hier im Forum oder auf der Seite von Rüdiger Cordes.
Jetzt wollte ich halt wissen, ob man das an der GETRAG-Nummer sieht.
Oder vielleicht gibt es ja gar keine Exoten, alles nur Missverständnisse oder Märchen ....
Wer kann das mit Sicherheit sagen?
Ewald
28. RE: Overdrive für GT

geschrieben von heckschleuder am 26.02.07 15:13
Hallo Ewald,

schau dir bitte mal diesen Link an:
KLICK hier

Es gibt "wahrscheinlich" zwei verschiedene CIH Ausführungen:
Zitat

Von dem 240er Getrag gibt es für den CIH definitiv zwei Ausführungen die mir bekannt sind.Das Getriebe vom Vierzylinder mit der 0,804er Übersetzung und das von den Sechzylindermodellen mit der 0,813er Übersetzung im 5.Gang


Mehr kann ich leider auch nicht sagen.

Gruß
Tom
29. RE: Overdrive für GT

geschrieben von heckschleuder am 26.02.07 15:39
Interessanter Link zum Thema Getriebübersetzung
30. RE: Overdrive für GT

geschrieben von GT-Yeo am 25.03.07 18:31
hab ich total verpeilt zu posten - aber hier sieht man mal, dass man die Overdrives auch locker zu meinen erwähnten Kurs bekommt ]

Overdrive
31. RE: Overdrive für GT

geschrieben von baker am 25.03.07 22:26
Mann muß halt warten können.
Die kardan wird dann schon putzig klein mit dem riesig langen Getriebe.
32. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Radnor am 25.03.07 23:19
Zitat
Die kardan wird dann schon putzig klein mit dem riesig langen Getriebe...


...auch was soo kurz wie bei einem Getrag wird die nicht


Gruß Klaus
33. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Juergen am 25.03.07 23:58


Das ist geil, ein wellenloser Doppelgelenkreuzadapter für Getriebe und Hinterachse <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>

Und ich dachte, meine Kardanwelle wäre mit 28 cm Kreuzgelenksabstand schon kurz.

Was hat denn die: 13cm Gelenksabstand?

Grüße
Jürgen
34. RE: Overdrive für GT

geschrieben von michael am 26.03.07 09:57
sprachlos,hab ich ja noch nie gesehen....
35. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Flock am 20.06.07 07:58
Hi,

kann jemand zu den Fahreigenschaften (speziell Beschleunigung im Bereich zwischen 70 und 120km/h und im Stadtverkehr) mit der Kombination 1,9er Serienmotor, 3,44 Hinterachse und Overdrive Getriebe machen?
Kann mir jemand "Journal Technik Band 2" in dem Klaus ja eine Beschreibung drin hatte zukommen lassen oder den Gibt es sonst noch Vorlagen, Zeichnungen, Bilder zum Getriebeumbau/Schalthebelumbau?
Wo wird der Knopf für die Overdrive-Betätigung am besten plaziert?
Wo Und wo kann ich die Kardanwelle kürzen lassen?

Danke & Gruß
Flock


36. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Flock am 20.06.07 08:05
Zitat
Hi,

kann jemand zu den Fahreigenschaften




Da fehlt doch was.....schei.. Grammatik

kann jemand eine Aussage zu den Fahreigenschaften....
37. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Radnor am 20.06.07 08:29
wieso sollte sich im Stadtverkehr oder beim Beschleunigen von 70 auf 120 etwas ändern?

Der 5. Gang des Overdrives macht als Spargang auf der Autobahn "Sinn". In den von Dir beschriebenen Fahrsituationen befindest Du Dich nach wie vor im Bereich der ersten vier Gänge ...also keine Veränderung.

Gehen wir mal davon aus, daß Du gaaanz gemütlich auf der Landstraße mit 70km/h unterwegs bist und Dich im Overdrivegang befindest um einen Spritsparwettbewerb zu gewinnen. Wenn Du jetzt plötzlich beschleunigen willst weil Dich das Rumgeschleiche nervt, dann geht da bei Deiner Kombination natürlich nicht mehr gerade viel <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/grin.gif border=0 alt=´grins´> Aber das macht ja nix, denn das ist ja gerade der große Vorteil des Overdrive Getriebes: Wenn Du im Overdrive bist und schnell beschleunigen willst, dann kannst Du ohne zu kuppeln den Schalter drücken und das Overdrive ausschalten. Wo Du den Schalter dafür anbringst bleibt Deiner Phantasie überlassen. Entweder mit dem Hebel wie original, integriert im Schalthebel wie bei Volvo oder am Lenkrad oder oder oder...ganz ungünstig wäre auf der Hutablage wie der Benzinhahn beim Goggo

Die Kardanwelle kannst Du z.b. bei Kardanwellen Orth in Ludwigshafen/Rheingönnheim kürzen lassen.

Gruß Klaus
38. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Flock am 20.06.07 09:24
Hi Klaus,

das mit der Schalterposition werd ich mir noch überlegen...Auf die Hutablage kommt er wohl eher nicht
Die Frage wegen der Beschleunigung in den ersten vier Gängen hab ich gestellt, weil Du einem früheren Beitrag geschrieben hast, das man das Overdrive so anklemmen kann,das mann es in jedem Gang zuschalten kann > Deshalb von mir der Gedanke, daß sich das Beschleunigungsverhalten ändert.
39. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Juergen am 20.06.07 11:11
Nabend,

also wenn man das Overdrive als Zwischengang zwischen 3 und 4 beispielsweise dazuschaltet, bringt das meiner Erfahrung nach kaum was (ich habs probiert).
Der 3. mit Overdrive liegt nicht genau zwischen 3 und 4, sondern etwas näher am 4. Gang.

Es bringt aber nichts, weil das Overdrive unter Vollast nicht so recht schalten will, da tut sichs ein wenig schwer und braucht lange.
Und dann mußt Du das Overdrive in der Schaltpause von 3+ nach 4 wieder ausschalten.
Das ginge ganz gut, wenn man sich einen kleinen Taster an den Schalthebel macht, denn man dann drücken und loslassen kann, aber wie gesagt, bringen tuts nix.

Dann lieber ein paar ExtraPS oder einfach der Gedanke daran, daß die Autos mittlerweile das Alter von 35 schon überschritten haben.

Grüße
Jürgen
40. RE: Overdrive für GT

geschrieben von Opel-GT-73 am 20.06.07 11:19
Folgendes Angebot im OHF:
Overdrive

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