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Das Opel GT Forum
Datum: 24.11.17 10:13
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Hubi GT
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Südtirol




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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:21.01.12 17:12 IP: gespeichert Moderator melden


...auch ich habe in meinen Kartons gewühlt und nur diese Teile mit Loch und einer Höhe von 78mm gefunden. Da ich einen 2.0S mit ca 150PS verbauen werde und nebenbei sowieso den Motorträger umschweissen muß, würde es in einem Zug gehen und die Höhe auf die Mantalager anzupassen. Es ist auf jeden Fall sinnvoll auf diese umzusteigen, oder?
Hubi
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Hubi GT
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:13.02.12 21:37 IP: gespeichert Moderator melden


habe heute auch Motorlager vom Manta bekommen, Höhe ist ca 55mm, Baujahr ist '84 allerdings haben auch diese ein Loch...

bin etwas verwirrt...
Hubi
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simon19
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:13.02.12 21:41 IP: gespeichert Moderator melden


Steht ja auch auf der vorigen Seite, dass auch die Manta Motorlager ein Loch haben. Wichtig ist, dass die Shore Härte des verwendeten Gummis härter ist, als bei den Repros.

Mfg Simon


http://www.myvideo.de/watch/223478

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Hubi GT
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:16.02.12 18:18 IP: gespeichert Moderator melden


da hab ich doch glatt was überlesen , jetzt hab ich wieder den Durchblick
Hubi
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parts4you
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Leizen




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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:17.02.12 14:15 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo,


mal ´ne bescheidene Frage....
Warum müssen die Motorböcke denn härter sein ?
Worin liegt der Vorteil ?

Manta Böcke haben wir früher zwar auch genommen, dass aber nur deswegen, weil sie deutlich kürzer sind. Das macht wiederum nur beim 2.2 / 2.4 Sinn (wegen dem höheren Ansaugrohr der Einspritze).

Es wäre sehr einfach die Motorböcke mit einer höheren Shore-Härte fertigen zu lassen.
Allerdings überträgt das erheblich mehr Vibrationen und auch Geräusche auf das gesamte Auto, primär dem Innenraum. Der Manta hat dieses Problem weniger, da dort der Motor auf der Achse gelagert ist und nicht wie beim GT auf dem Motorträger.
Desweiteren fahren die meisten GT mit größeren Motoren ein 5 Gang - Getriebe. Die neuen 5-Gangträger die man bekommt, haben eh schon deutlich stabilere Dämpfer. Wozu also vorne auch noch verhärten ?
Das macht eigentlich nur bei richtigem Rennsport Sinn - und selbst da scheiden sich die Geister. Angeblich sollen die recht weichen Gewinde im Motorblock darunter leiden und ausnudeln- das kann ich aber irgendwie nicht bestätigen.

Neue Nachbau-Böcke sind etwas höher, das stimmt. Allerdings drücken sie sich schon in den ersten Monaten um einiges zusammen.
Ich fahre die Dinger seit 10 Jahren in beiden meiner GTS. Allerdings bin ich auch kein Rennfahrer...
Freund von mir hat 168Ps an der Hinterachse und der kommt damit auch sehr gut klar...

Viele Grüße

Udo






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gt-oldie
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78247 hilzingen


GT forever

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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:17.02.12 19:43 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Hallo,


mal ´ne bescheidene Frage....
Warum müssen die Motorböcke denn härter sein ?
Worin liegt der Vorteil ?

Manta Böcke haben wir früher zwar auch genommen, dass aber nur deswegen, weil sie deutlich kürzer sind. Das macht wiederum nur beim 2.2 / 2.4 Sinn (wegen dem höheren Ansaugrohr der Einspritze).

Es wäre sehr einfach die Motorböcke mit einer höheren Shore-Härte fertigen zu lassen.
Allerdings überträgt das erheblich mehr Vibrationen und auch Geräusche auf das gesamte Auto, primär dem Innenraum. Der Manta hat dieses Problem weniger, da dort der Motor auf der Achse gelagert ist und nicht wie beim GT auf dem Motorträger.
Desweiteren fahren die meisten GT mit größeren Motoren ein 5 Gang - Getriebe. Die neuen 5-Gangträger die man bekommt, haben eh schon deutlich stabilere Dämpfer. Wozu also vorne auch noch verhärten ?
Das macht eigentlich nur bei richtigem Rennsport Sinn - und selbst da scheiden sich die Geister. Angeblich sollen die recht weichen Gewinde im Motorblock darunter leiden und ausnudeln- das kann ich aber irgendwie nicht bestätigen.

Neue Nachbau-Böcke sind etwas höher, das stimmt. Allerdings drücken sie sich schon in den ersten Monaten um einiges zusammen.
Ich fahre die Dinger seit 10 Jahren in beiden meiner GTS. Allerdings bin ich auch kein Rennfahrer...
Freund von mir hat 168Ps an der Hinterachse und der kommt damit auch sehr gut klar...

Viele Grüße

Udo









Ich frage mich auch, wie soll ein Gewinde ausnudeln wenn die Schrauben richtig angezogen sind.

Gruß Dieter
GT-Stammtisch Saar/Pfalz
Bodensee
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simon19
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:17.02.12 22:19 IP: gespeichert Moderator melden


@Udo

Natürlich kann man die Repro Teile verwenden. Funktionieren tut das auch.

Ich hab halt die Erfahrung gemacht, dass die Repro Teile nach ein paar Jahren durchgerockt waren und der Motor gewackelt hat wie ein Kuhschwanz. Gerade im Standgas mit der scharfen Nockenwelle. Zudem hatte ich mit meinem Saugrohrumbau (2Liter Saugrohr auf 2.2er Kopf) Angst, dass mit den weichen Motorlagern das Saugrohr an der Karosse anschlägt.

Man muss halt immer wissen was man will und was man braucht.

Ich will auch gar nicht die Reproteile schlecht machen, denn wir müssen ja froh sein, dass es Leute gibt die sich die Mühe machen, sowas aufzulegen. Aber, wenn ich ein orginal Opel Teil bekommen kann ziehe ich das der Repro vor.

Mfg Simon


http://www.myvideo.de/watch/223478

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Kirsten
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:17.02.12 22:40 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Hallo,

mal ´ne bescheidene Frage....
Warum müssen die Motorböcke denn härter sein ?
Worin liegt der Vorteil ?
Udo


Sag einfach mal wie alt du bist.
Kandidat für Gedächtnispräparate?
Das haben wir doch schon mal geklärt gehabt.
Du hast gesagt, es gäbe drei Motorböcke, mit unterschiedlichen Härten.
Die grünen, die härtesten, sind für den GT.

Die waren immer die härtesten.
Und das macht auch Sinn. Auch weil die Böcke im Vergleich zu den anderen Autos in denen baugleiche verwendet wurden, die GT Böcke senkrecht stehen.
Und nun lese ich hier man benötigt die harten nicht?
Schreibst du das nur weil du beim Bestellen vergessen hast die harte Gummimischung anzugeben?
Mann, Mann, ich habe niemanden deines vermuteten Alters getroffen der so Gedächtnislücken hat.
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simon19
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kallmünz / münchen


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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:18.02.12 03:45 IP: gespeichert Moderator melden


@Kirsten

Ich sehe du bist hier im Forum noch nicht so viel aktiv gewesen. Wir sind hier im Forum eine kleine eingeschworene Gruppe und auch wenn wir uns nicht alle persönlich kennen, kennt man sich doch irgendwie.
Desshalb finde ich den "Ton" den du in deinem Beitrag anschlägst mehr als unpassend...

Mfg Simon


http://www.myvideo.de/watch/223478

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parts4you
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Leizen




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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:18.02.12 08:41 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
@Kirsten

Ich sehe du bist hier im Forum noch nicht so viel aktiv gewesen. Wir sind hier im Forum eine kleine eingeschworene Gruppe und auch wenn wir uns nicht alle persönlich kennen, kennt man sich doch irgendwie.
Desshalb finde ich den \"Ton\" den du in deinem Beitrag anschlägst mehr als unpassend...

Mfg Simon


Simon,
lass ihn ruhig. Solche Kandidaten sterben leider nie aus. Die laden ihren eigenen Frust halt in den Foren ab...oft ist auch das Problem, dass sie sich die Postings nicht richtig durchlesen (oder deren Inhalt nicht begreifen). Auf mich abgezielt steckt auch nicht selten die Konkurrenz dahinter. Warme Luft...Who cares ?



Das es Motorböcke zu Bauzeiten des GT in verschiedenen Ausführungen (Farb-Kennzeichnungen) gegeben hat ist bekannt. Grün für GT, grau Kadett B CIH usw..
Es stellt sich mittlerweile halt nur die Frage, ob das überwiegend auch wirklich erforderlich war oder ist?

Die normalen Repro-Lager die es überall gibt stammen ganz sicher nicht aus meiner Herstellung. Die kaufen wir ganz normal ein, wie alle anderen Dealer auch. Die gibt es seit ..keine Ahnung...20 Jahren oder so. Mit Sicherheit tuffeln mind. 80% der Opel GT weltweit auf diesen Motorlagern durch die Gegend und das scheint dann ja auch zu funktionieren.
Deswegen meine Frage, ob es im Normalfall wirklich notwendig ist härtere Lager einzubauen ?! Das war nur eine Frage !

Vor etlichen Jahren haben wir mal mit Polyurethan-Lagern für die Motoraufhängung experimentiert. 82°shore und etwas kürzer, also optimiert für 2.2 / 2.4 Köpfe. Das war anschließend sehr laut und auch die Vibrationen die sich aufs ganze Auto übertrugen waren nicht ohne. Also für die breite Masse wäre das ungeeignet...

Simon, aber ich verstehe natürlich Dein Anliegen. Wenn er im Motorraum wirklich zu sehr rumturnt muss was anderes her.
Guck bitte auch mal bei den Rekord C/Commodore A Fahrern. Die haben oft heftig Power unter der Haube und dort ist dieses Thema auch schon öfter auf dem Tisch gewesen. Die GT-Motorböcke sind nahezu baugleich.
Vielleicht kannst Du was übernehmen ?!

Du machst das schon !

Viele Grüße
Udo


[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von parts4you am 18.02.12 um 09:44 geändert
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Kirsten
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:18.02.12 10:23 IP: gespeichert Moderator melden


@ Simon,
ich möchte mich hiermit für meinen Ton bei Udo entschuldigen.
Aber nicht für den Inhalt.
Nicht die Gummis meine ich sondern den Gedächtnisverlust.
Wobei ich den Beitrag eigentlich wieder wegnehmen müsste da er sich doch wieder erinnert.
Das kommt jetzt als versteckte Kritik an Udo rüber, aber das ist es nicht, es geht mir nur im die medizinische Sache. Ohne Ironie.

Aber du warst es doch der ( wenn ich den Beitrag richtig gelesen habe ) für die härteren Gummis plädiert.
Und die härteren Gummis funktionieren seit 40 Jahren, was Udo ja bestritten hat.
Ich hatte in mein Auto probeweise die weichen Gummis drin und das ging gar nicht. Wer es nicht anders kennt ist aber vermutlich zufrieden.

Ändern:
Ich merke gerade, ich habe gelogen. Ich glaube ich hatte nur links den weichen Gummi drin. Damit hat sich der Motor zu sehr geschüttelt.
Möglich daß es mit zwei mal weichem Gummi besser ist.

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Kirsten am 18.02.12 um 10:35 geändert
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Stephan Feldkamp
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Kommt Zeit, kommt Hubraum.

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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:18.02.12 11:14 IP: gespeichert Moderator melden


das geht ja wieder in die richitge Richtung hier.

Ich glaube aber, dass Udo "richtig" harte Gummis meint. Also härter als die originalen.

Also nix mit Gedächtnisverlust wie ich meine.

Wir bewegen uns bei sowas immer in dem Kompromiss aus Komfort und Sportlichkeit (was hier dann in weniger Komfort und weniger Motorbewegung mündet). Jeder kann sich die Infos die er hier hat abspeichern (im Gedächtnis <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt='wink'> ), und kann die dann bei sich selbst umsetzen, wenn man will <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt='smile'>.


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conrero
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:18.02.12 12:01 IP: gespeichert Moderator melden


So, jetzt melde ich mich auch noch mal dazu...
@ Kirsten, du solltest dich etwas zurücknehmen, es ist kein Grund gegeben persöhnlich zu werden

So und nun zum Thema...
also, es kommt immer darauf an was man möchte, Udo hat völlig recht, daß wohl eine sehr große Prozentzahl an GT´s die Repros problemlos fährt.
Meine Erfahrungen sind leider nicht ganz so gut, wo ich aber auf keinen Fall Udo oder einen anderen Dealer für verantwortlich machen kann.
Bei mir waren sie einfach zu hoch und zu weich für "MEIN" persöhnliches Vorhaben, bei einem Bekannten drückten sie sich nach kurzer Zeit so zusammen, daß von dem "Loch" nichts mehr zu sehen war, an diesen Stellen bildeten sich dann Risse im Gummi.
Klar, liegt an der Qualität, aber da kann kein Dealer was für, es gibt halt keine anderen, selbst die Commo-Fahrer bekommen die gleichen für ihre Sechszylinder

Ich habe ja schon mal erwähnt, daß ich die "originalen" vom Commo A Sechsender benutze, die sind absolut maßlich gleich mit den originalen vom GT, (im Neuzustand 68mm hoch) sie haben halt nur kein Loch und da durch um einiges härter und stabiler in ihrer Form.



für mei Projekt genau das Richtige, aber wie gesagt, für "MEIN" Projekt, für die breite Masse wird es warscheinlich zu hart sein.
leider sind die Dinger extrem selten und nur mit Glück noch zu ergattern.
Ich hatte auch schon mal damit experementiert die "Löcher" zu füllen und es zu vulkanisieren, hat auch geklappt, man müsste dann nur noch die Höhe durch Abfräsen des Fußes anpassen, aber so weit bin ich dann nicht mehr gekommen..., nur mal so als Denkanstoß

In diesem Sinne...
Peter

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von conrero am 18.02.12 um 12:04 geändert
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Radnor
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:18.02.12 12:31 IP: gespeichert Moderator melden


@ Kirsten
Dein Tonfall war inakzeptabel und wurde zurecht kritisiert. Aber Du hast Dich dafür entschuldigt und damit sollte es auch gut sein.

Thema zu "wackeliger" Motor: in einem anderen Beitrag habe ich schon mal auf die kleinen Motorstützdämpfer von den 6 Zylinder Modellen hingewiesen. Wenn man auch nur einen dieser kleinen Dämpfer zwischen GT Motor und Karosse anbringt, wackelt da nichts mehr, fast egal welche Motordämpfungsblöcke verbaut sind...aber klar, für die ROF Fraktion ist das nichts

Gruß Klaus
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conrero
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:18.02.12 12:56 IP: gespeichert Moderator melden





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Radnor
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:18.02.12 12:59 IP: gespeichert Moderator melden


@ Conrero
...eben, und schon ist der Drops gelutscht
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simon19
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:18.02.12 13:40 IP: gespeichert Moderator melden


@Conrero

Warum hast du denn eigentlich immer die saubersten Lösungen für sämtliche Probleme

Mfg Simon


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conrero
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:18.02.12 13:58 IP: gespeichert Moderator melden


weil ich mir Zeit nehme...und der Weg ist das Ziel
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parts4you
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:19.02.12 11:50 IP: gespeichert Moderator melden


Moinsen Peter...

wie von Dir gewohnt, mal wieder super gelöst die Sache. Königslösung mit dem Extern-Dämpfer!
Nur im Winter, bei 25° Minus...dann sollen die einfrieren

@Kirsten
Entschuldigung angenommen, Schwamm drüber...

Bis denne
udo

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conrero
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  RE: Suche Abmessungen orginal Motorlager Datum:19.02.12 15:38 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat

Nur im Winter, bei 25° Minus...dann sollen die einfrieren




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