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Datum: 25.11.17 06:32
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  rätselhafte, thermische Probleme
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Der Kardinal
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GF


Nur Fliegen sind schöner

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  rätselhafte, thermische Probleme Datum:18.08.12 21:30 IP: gespeichert Moderator melden


Moin zusammen,

folgendes Problem:
Bei warm gefahrenem Motor geht der GT einfach aus oder "tuckert" bei unruhigen 700 U/min vor sich hin, um dann "abzukacken"...
Rahmenbedingungen:
1900er neu aufgebaut, mit neuem Weber Vergaser.
7-Flügeliges Lüfterrad, Abschirmblech, Bezinfilter vor Vergaser, an sonsten alles org.

Heute nochmal Vergaser auf Werkseinstellung zurückgedreht, dann alles noch mal sorgfällig neu eingestellt. CO ein bischen mehr (>2%) und Zündung leicht verstellt. --> Lief nach der Einstellung sauber bei 850 U/min.
Aber nach ausgiebiger Warmfahrt immer noch das selbe Problem...
Auch auf 1200 U/min hoch drehen hilft nichts, denn wenn er richtig Warm ist, kackt er trotzdem wieder ab.

Lasse ich ihn wieder an, ist er sofort da und dreht sauber, so als ob nicht gewesen ist, bis zur nächsten Ampel. Mit Zwischengas ist er nur wiederwillig an zu halten, er will eben lieber neu gestartet werden...

Mann hat das gefühl er bekommt nicht richtig Sprit wenn er Warm ist (mech. Bezinpumpe ist neu). In normalem Fahrbetrieb merkt man fast gar nichts, nur gelegentlich ein leichtes Rucken bei ca. 55 km/h im dritten Gang.
Obenrum läuft er richtig gut, hängt gut am Gas und geht wie Sau...
Auch nach 120 km/h geht noch richtig was...

Was meint Ihr, liegt´s am Vergaser oder könnte es doch noch etwas anderes sein (eine scharfe Nocke wie tom damals hat mein Motor jedenfalls nicht).
Grüße vom Kardinal-Thomas
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3 71er Melone
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Keine Macht den Drogen und Binärdenkern

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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:18.08.12 23:28 IP: gespeichert Moderator melden


Moin Thomas
ich gehe einmal vom 32/36 dgav oder dgev aus.
Stimmt das Schwimmermass<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>?
Gruss Norbert
Ach ja,den Spacer unter der neuen Pumpe wurde
nicht vergessen

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von 3 71er Melone am 19.08.12 um 00:33 geändert
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gt-oldie
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78247 hilzingen


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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:20.08.12 22:02 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Moin zusammen,

folgendes Problem:
Bei warm gefahrenem Motor geht der GT einfach aus oder \"tuckert\" bei unruhigen 700 U/min vor sich hin, um dann \"abzukacken\"...
Rahmenbedingungen:
1900er neu aufgebaut, mit neuem Weber Vergaser.
7-Flügeliges Lüfterrad, Abschirmblech, Bezinfilter vor Vergaser, an sonsten alles org.

Heute nochmal Vergaser auf Werkseinstellung zurückgedreht, dann alles noch mal sorgfällig neu eingestellt. CO ein bischen mehr (>2%) und Zündung leicht verstellt. --> Lief nach der Einstellung sauber bei 850 U/min.
Aber nach ausgiebiger Warmfahrt immer noch das selbe Problem...
Auch auf 1200 U/min hoch drehen hilft nichts, denn wenn er richtig Warm ist, kackt er trotzdem wieder ab.

Lasse ich ihn wieder an, ist er sofort da und dreht sauber, so als ob nicht gewesen ist, bis zur nächsten Ampel. Mit Zwischengas ist er nur wiederwillig an zu halten, er will eben lieber neu gestartet werden...

Mann hat das gefühl er bekommt nicht richtig Sprit wenn er Warm ist (mech. Bezinpumpe ist neu). In normalem Fahrbetrieb merkt man fast gar nichts, nur gelegentlich ein leichtes Rucken bei ca. 55 km/h im dritten Gang.
Obenrum läuft er richtig gut, hängt gut am Gas und geht wie Sau...
Auch nach 120 km/h geht noch richtig was...

Was meint Ihr, liegt´s am Vergaser oder könnte es doch noch etwas anderes sein (eine scharfe Nocke wie tom damals hat mein Motor jedenfalls nicht).



Hallo Thomas

Das mit der Werkseinstellung war schon richtig, aber warum dann trotzdem nach der Einstellung nochmal daran rumgedreht.<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>

Der angesprochene Spacer von Norbert, hatten wir doch auch besprochen oder.<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>

Vergiss einfach mal das CO. Wenn Du das runterdrehst kann es sein das er schlecht läuft. Die Gemischregulierschraube 1/4 bis 1/2 Umdrehung rausdrehen und schauen was sich tut. Damit kann auch das Ruckeln zusammenhängen.


Gruß Dieter

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von gt-oldie am 20.08.12 um 22:02 geändert
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Der Kardinal
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GF


Nur Fliegen sind schöner

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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:21.08.12 04:35 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Dieter,

der Spacer ist vorhanden und an der Einstellung liegt es auch nicht, alles hat keine Einfluss auf dieses Problem.
Ich denke es handelt sich hierbei um Gasblasenbildung. Warum das so ist versuche ich jetzt zu ergründen.
Erstmal danke für Eure Hilfe und ich werde mich zu diesem Thema wieder dann wieder melden...
Grüße vom Kardinal-Thomas
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IZ GT33
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Itzehoe


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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:21.08.12 08:27 IP: gespeichert Moderator melden


Ich würde als erstes dieses Hitzeabschirmblech vom Vergaser rausschmeißen.
Ich habe die Erfahrung gemacht das es eher ein Hitzeauffangblech ist und es erhöht die Möglichkeiten Nebenluft zu ziehen und damit den Motor abzumagern und ggf. zu schädigen.
Kannst ja vielleicht auch erstmal den Vergaser mit Bremsenreiniger absprühen ob er Nebenluft zieht.
Meiner läuft übrigens wunderbar bei ~4%Co.Lieber etwas zu fett als zu mager ist meine Meinung.TÜV hat auch kein Problem damit.

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von IZ GT33 am 21.08.12 um 08:40 geändert
Gruß,Tim

Ich schreibe immer meine eigene Meinung.Man möge mir verzeihen.
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Ackaturbo*
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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:21.08.12 11:03 IP: gespeichert Moderator melden


Morgen Thomas,
auf Umwelt-, ASU-, AU-konforme CO Werte würde ich bei Motoren, die älter als diese Bestimmungen sind auch verzichten. Die Matra Murena mit zwei Doppel Weber Vergasern an den Chrysler 2,2 l Motoren liefen nicht unter 3,5 bis 4,5 % CO. Da konnte man machen was man wollte. Ging nicht. Also für die ASU runter gedreht und danach wieder hoch...
Gruß Marcus

Das bin ich: Ich heiße Marcus und will nur mal Tach sagen...

Das ist der GT: Historie eines Berliners

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henry1900
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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:21.08.12 12:31 IP: gespeichert Moderator melden


Bevor ich den Solex meines GT habe überholen lassen, mußte ich zur HU/AU und hatte einen Wert von 7,5 %CO. Ich durfte ihn zur Messung auf 3,5 runter drehen, nur war er so nicht fahrbar.
Den überholten Vergaser habe ich dann wie gewohnt so eingestellt, daß der Motor optimal lief und hatte bei der letzten AU einen Wert von 2,8 %CO.

Damit wollte ich sagen, daß, wenn alle Komponenten in Ordnung sind, auch mit diesen Motoren gute Werte erreichbar sind.

Grundsätzlich stimme ich aber Marcus zu, daß auch mir der Motolauf wichtiger ist als der CO Wert.

Zu dem Problem, welches Thomas hat, kann ich leider nicht viel beitragen, da ich Solex fahre und seit der Überholung meines Vergasers sehr zufrieden bin damit.

Allerdings hatte ich am Anfang die gleichen Symptome und erst nach Einbau größerer Hauptdüsen in meinen Solex, war das Problem behoben.

Gruß,
Henry

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parts4you
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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:23.08.12 22:08 IP: gespeichert Moderator melden


Hey Thomas


wir hatten ja tel..
Versuch mal was ich Dir geschickt habe und lass bitte mal das kuriose Hitzeblech weg. Verwende nur den Block !
Nichts (!) an der Einstellung ändern und ...lass mich nicht dumm sterben <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt='wink'>

Viele Grüße
Udo
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Der Kardinal
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GF


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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:28.08.12 12:44 IP: gespeichert Moderator melden


Moin zusammen,

wie versprochen schreibe ich nun wie´s weitergegangen ist:
Um es vorweg zu nehmen, die rätselhaften, thermischen Probleme verursachte der Vergaser.
Gestern nun endlich haben wir den von Udo neu erhaltenen Weber 32/36 dgev aufgeflanscht und erstmal in der unveränderten Grundeinstellung laufen lassen.
Die E-Kaltstartautomatik kommt sofort und "Er" dreht bei ca. 2000 U/min. Nach erreichen der normalen Temp. sind wir dann bei konst. 1100-1200 U/min angelangt.
Also ohne Feintuning "läuft" der Vergaser soweit erstmal ganz gut mit normaler Gasannahme.
Nach Aufsetzen den Plenums mit dem Luftfiltertopf stellten wir aber fest, dass er jetzt bei normalem Gasgeben (kein kickdown) ein "Turboloch" hat.
Um auszuschließen, dass ev. der Filter dicht ist, haben wir dann nur das Plenum aufgesetzt, aber das "Loch" war wieder da. Schraubt man nichts auf den Vergaser auf,
gibt´s auch keinen Aussetzer beim Gasgeben.
Die anschließende Probefahrt bestätigte zum einen, daß die rätselhaften, thermischen Probleme nun verschwunden sind, leider aber auch, dass das "Turboloch" geblieben ist.
Das ist besonders nevig, wenn man mal zügig in eine Lücke des fleißenden Verkehrs möchte.
An sonsten geht er obenrum noch besser zur Sache als der erste Weber, ruckzuck war man auf 160 km/h. Man(n) kann schon süchtig werden nach diesem Verhalten...
Nun zum "neuen" Problem: Die Veränderung des Luftstromes durch das Aufsezten des Plenums hat einen so großen Einfluss, dass ein sonst nur leichtes rucken beim "kickdown"
zum "Turboloch" bei normalem Gasgeben mutiert. Was muss, bzw. kann eingestellt werden um dieses Problenm in den Griff zu bekommen.
Gibt´s jemanden hier im Forum, der mir mit seiner Erfahrung helfen könnte? Ich möchte endlich wieder normal GT fahren können und nicht die ganze Weber-Produktion durch-
probieren bis einer von denen genau zu meinem GT passt...
Grüße vom Kardinal-Thomas
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Der Kardinal
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GF


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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:01.09.12 14:50 IP: gespeichert Moderator melden


Tach auch,

ich bin nun ein ganzes Stück weiter.
Der WEBER kann gar nicht richtig arbeiten, denn dank der Erfindung des Bremsenreinigers konnte ich feststellen,
dass Nebenluft zwischen Ansaugbrücke und Motor gezogen wird. Aber wenn´s das nur wäre, es hat sich auch
herausgestellt, dass die Unterdruckverstellung nicht mehr richtig arbeitet.
In der Summe führt es dann zu diesen koriosen Erscheinungen die einem das GT fahren verleiden können.
Interessant ist aber auch, dass gleiche WEBER-Vergaser so unterschiedlich reagieren können, sei es bei der Ein-
stellung selbst als auch mit dem Klarkommen von solch wiedrigen Bedingungen.
Werde nächstes WE nochmal Hand anlegen müssen, Fortsetzung folgt...

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Der Kardinal am 02.09.12 um 07:28 geändert
Grüße vom Kardinal-Thomas
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Rolf Dobrig
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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:01.09.12 17:15 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Thomas,

mit welcher Bedüsung fährst Du den 32/36? ich habe auch mit dem Plenum ein kleines Loch ziwschen 1 & 2. Stufe. ist aber eigentlich nicht so schlimm, ist eher ein spürbarer Übergang. Beim Sportluftfilter war das nicht so sprübar.

Rolf
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IZ GT33
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Itzehoe


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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:01.09.12 17:32 IP: gespeichert Moderator melden


Ich hatte auch mal mit einem Gasloch zutun.Mit Bremsenreiniger abgesprüht hatte ich schnell die mögliche Ursache...Nebenluft an einer Drosselklappenwelle.
Da hab ich einem klumpen Hylomar zu einer Scheibe geknetet über die Welle ans Gehäuse geklebt und weg ist das Loch.Scheint auch dauerhaft zu sein.
Das Hylomar war ein weitgehend ausgehärteter Rest so das ich es kneten konnte.
Ist nicht perfekt,aber es funzt, ist kostengünstig und geht schnell.
Gruß,Tim

Ich schreibe immer meine eigene Meinung.Man möge mir verzeihen.
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Der Kardinal
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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:02.09.12 10:54 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
...mit welcher Bedüsung fährst Du den 32/36?...


...als "Originalfan" natürlich mit der org. Udo - Bedüsung.


Zitat
...ich habe auch mit dem Plenum ein kleines Loch ziwschen 1 & 2. Stufe. ist aber eigentlich nicht so schlimm, ist eher ein spürbarer Übergang...


...genau so hatte ich es auch bei meinem ersten WEBER und so muss man wahrscheinlich auch damit Leben...
Grüße vom Kardinal-Thomas
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Der Kardinal
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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:08.09.12 22:29 IP: gespeichert Moderator melden


Moin zusammen,

der Kampf geht weiter, hier der neueste Stand:
Die Ansaugbrücke war nicht krumm, sondern nur verkantet angebaut, so dass die Dichtung zum Motor hin nicht richtig dichten konnte. Beim Abbauen ferner festgestellt, dass auch die Rechteckdichtung zwischen Krümmer und Brücke hin war. Glücklicherweise hatte ich beide neu geordert. Eine neue Unterdruckdose für den Boschverteiler zu bekommen war nicht möglich. Auch war der Verteiler an sich nicht mehr so gut. Aber ich hatte das Glück einen kompletten, neuen Boschverteiler zu ergattern. Alles ein und angebaut, alles dicht und gut eingestellt. Und ratet mal, das sch... Loch ist immer noch da...
Und zwar handelt es sich hierbei nicht um das Loch zwischen der 1. und 2. Stufe, welches als ein nettes leichtes Rucken warzunehmen ist, sondern um ein Loch welches riesen groß ist und beim Anfahren einem die Schweißperlen vor jeder Ampel ins Gesicht treibt. Man muss nämlich beim Anfahren nicht nur das Gaspedal ziemlich weit durchdrücken, sondern dieses auch sehr langsam machen, sonst stirbt der Motor sofort ab. Jeder deutlich schwächere Kleinwagen zieht dann lächelnd an einem vorbei, toller SPORTWAGEN... Jetzt gehört mein GT eingültig zu den langsamen Oldtimern, zu mindest in der Stadt...
Auch wenn man vor lauter Angst zu schalten im dritten Gang um die Ecke biegt und dann wieder beschleunigen will, wird man durch häftiges Rucken wieder an das Problem erinnert.
Die An- und Umbaumaßmahmen haben zu mindest den Vorteil gebracht, dass der Leerlauf jetzt viel ruhiger und bei ca. 1000 U/min ist. Er geht im Leerlauf auch nicht mehr aus. Nebenluft zieht er auch keine mehr. Das Fahren ab der 2. Stufe macht wieder so richtig Spaß...
Irgendwie scheint er sich zu verschlucken oder zu wenig Luft zu bekommen, denn nimmt man die Luftfiltereinheit ab, tritt diese Problem nicht auf. Was kann das sein, falsche Düsen, falsche Einstellung? Hat einer von Euch schon mal so´n sch... Problem gehabt und könnte mir helfen...?
Grüße vom Kardinal-Thomas
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Stephan Feldkamp
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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:09.09.12 00:54 IP: gespeichert Moderator melden


Da du von Problemen beim Gasgeben schreibst, würde ich schauen ob deine Beschleunigungsanreicherung passt. Klingt nämlich danach, als ob er ausmagert (Wandfilmaufbau beim Öffnen der Drosselklappe).
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Ackaturbo*
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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:09.09.12 10:42 IP: gespeichert Moderator melden


Moin Thomas,
ich hab´mich ja erst gar nicht getraut, aber nachdem ich jetzt mal Wandfilmaufbau gegoogelt habe verstärkt sich irgendwie mein Verdacht.
Der Motor ist ja komplett revidiert. Macht er die Probleme von Anfang an? Wenn ja, hast Du mal die Steuerzeiten kontrolliert? Wenn das mit dem Wandfilmproblem zusammen hängen sollte, würden verstellte Steuerzeiten unter Umständen zu einer "Gegenströmung" führen, die dann zur Wandfilmbildung führt. Könnte, meine ich, theoretisch sein, oder?

KLICK

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Ackaturbo* am 09.09.12 um 10:46 geändert
Gruß Marcus

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Der Kardinal
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GF


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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:09.09.12 11:22 IP: gespeichert Moderator melden


Moin Jungs,

erst mal vielen DANK für Eure konstruktive Anteilnahme !
Heute morgen habe ich eine weitere Ausfahrt gemacht und es ging schon um einges besser. Hintergrund: Ich habe vorher ein wenig am Gasgestänge gerakelt und festgestellt das es ganz schön stramm sitzt. Ich tippe jetzt mal auf die Kombination folgender Einzelpunkte: Sensibler Vergaser, Spannungen im Gasgestänge, welche sich beim Gasgeben aufbauen und ruckartig entladen und die Schnittstelle Mensch-GT. D.H. bei heutiger sensibler Fahrweise gab es kaum Probleme. Ich kann mir auch nicht vorstellen, das der WEBER allein schuld ist, denn er ist doch neu. Außer dem habe ich jetzt schon den 2. WEBER drauf und ich glaube einfach nicht, dass man so viel Pech haben kann, dass man gleich zwei schlechte hintereinander erwischt. Sollte es wirklich am Wandfilmaufbau liegen, muß ich passen, denn ich habe leider keine Ahnung von Vergasern und vom WEBER noch weniger! Auch kenne ich keinen in der Nähe, der richtige Ahnung vom WEBER hat und eine weitere Strecke möchte ich meinem Fahrzeug in diesem Zustand lieber nicht zumuten. Ich möchte die paar Wochen bis zum Saisonende endlich noch ein bischen fahren. Mittelfristig könnte ich mir vorstellen, wieder auf SOLEX zurückzurüsten, aber im Moment läuft mir Einfach die Zeit davon...
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gt-oldie
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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:09.09.12 16:22 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Da du von Problemen beim Gasgeben schreibst, würde ich schauen ob deine Beschleunigungsanreicherung passt. Klingt nämlich danach, als ob er ausmagert (Wandfilmaufbau beim Öffnen der Drosselklappe).




An sowas würde ich erstmal nicht denken (Wandfilmaufbau).

Beschleunigerpumpe ist auf jedenfall ein Kandidat.

Wie sieht es mit den Steuerzeiten aus.<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt='häää?'>
Was noch wichtig ist, wie ist das Ventilspiel.


Gruß Dieter
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Ackaturbo*
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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:09.09.12 16:41 IP: gespeichert Moderator melden


Ja, nee, an den Wandfilmaufbau glaube ich auch erst mal nicht. Denke nicht gleich an Zebras wenn du Hufgetrappel hörst...
Der Hinweis hat mich nur wieder Richtung Steuerzeiten gebracht.
Aber da wirst Du doch schon selbst dran gedacht haben, Thomas, oder?
Die Beschleunigerpumpe (wenn der Weber sowas hat) ist bei korrekter Einstellung der Steuerzeiten, Zündzeitpunkt, Schließwinkel usw. eigentlich der erste Kandidat nach Nebenluft für den Fehler.
EDIT: Wenn du im Stand, bei abgenommenen Lufi von oben in den Vergaser guckst und Gas gibst, siehst Du dann kurze Zeit zusätzlich einspritzendes Benzin aus einem Röhrchen kommen? Das muss sogar eine recht ordentliche Menge sein.
Kurios ist auch, dass er ohne Lufi besser läuft. Bläut er aus der Kurbelwellengehäuseentlüftung und überfettet dadurch? (Eher wieder Zebras…) Oder kriegt er zu wenig Luft durch den Filter?

[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Ackaturbo* am 09.09.12 um 16:50 geändert
Gruß Marcus

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Stephan Feldkamp
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Heilbronx


Kommt Zeit, kommt Hubraum.

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  RE: rätselhafte, thermische Probleme Datum:09.09.12 19:05 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Ja, nee, an den Wandfilmaufbau glaube ich auch erst mal nicht. Denke nicht gleich an Zebras wenn du Hufgetrappel hörst...
Der Hinweis hat mich nur wieder Richtung Steuerzeiten gebracht.
Aber da wirst Du doch schon selbst dran gedacht haben, Thomas, oder?
Die Beschleunigerpumpe (wenn der Weber sowas hat) ist bei korrekter Einstellung der Steuerzeiten, Zündzeitpunkt, Schließwinkel usw. eigentlich der erste Kandidat nach Nebenluft für den Fehler.
EDIT: Wenn du im Stand, bei abgenommenen Lufi von oben in den Vergaser guckst und Gas gibst, siehst Du dann kurze Zeit zusätzlich einspritzendes Benzin aus einem Röhrchen kommen? Das muss sogar eine recht ordentliche Menge sein.
Kurios ist auch, dass er ohne Lufi besser läuft. Bläut er aus der Kurbelwellengehäuseentlüftung und überfettet dadurch? (Eher wieder Zebras…) Oder kriegt er zu wenig Luft durch den Filter?


Die Beschleunigerpumpe ist doch gerade u.a. dafür da, den sich aufbauenden Wandfilm im Saugrohr (je heißer desto weniger natürlich) zu kompensieren. Im Fahcjargon wird das auch Übergangskompensation genannt.Hier auf die Schnelle ein Link: Klick

Dort wird auch noch von Venturi-Effekten gesprochen, die nur beim Vergaser auftauchen, kannte ich nicht. Aber der Wandfilm muss immer korrigiert werden.
Schaust wirklich mal oben in den Vergaser rein und gibts "per Hand" Gas, dann muss aus nem Röhrchen eine kleine (oder größere, je nach persönlichem Empfinden <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt='wink'> ) Spritdusche kommen.

@Kardinal-Thomas: das mit dem besseren Lauf ohne Lufi kann ich auch nicht erklären. Hast du die komplette Einheit abgenommen oder nur den Filtereinsatz draußen?

Schön wäre ein Lambdameter im Abgasstrang ^^.
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