Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von GTräumer am 19.04.10 20:48
letzter Beitrag von GTräumer am 30.04.11 21:47

1. Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 19.04.10 20:48
Hallo liebe GT-Gemeinde,
mein GT erwacht nicht aus dem Winterschlaf!

Wollte am Samstag nun endlich meinen GT aus dem Winterschlaf wecken, aber er wollte nicht und schläft nun immer noch.

Auto hat in einer trockenen Garage überwintert und lief bis dahin weitgehend einwandfrei. Danach hatte ich ja einige Zündungskomponenten mit einem Aha-Erlebnis vorsorglich (ein Zündkabel hatte an der Ummantelung eine Macke) gewechselt. Am Samstag hat mir nun ein guter Kumpel (Kfz.-Mechaniker, Rasenmäher- und Ascona B-Spezialist) die Zündung eingestellt. Auto springt aber nicht an, er macht nicht einmal den Versuch, durchzustarten. Anlasser orgelt, Vergaser pofft gelegentlich zurück, aber es tut sich nichts. Zündfunke da, Sprit vorhanden. Starterspray und der Tipp mit dem Schnapsglas Sprit in den Vergaser nutzten nichts. In unserer Verzweifelung die getauschten Teile (Zündkerzen Beru Ultra 937), Zündkabel (Beru 7mm), Verteilerkappe (Beru VK118DU), Läufer) nach und nach wieder auf Herbstzustand zurück gebaut.

Leider auch ohne Erfolg. Alle Anschlüsse und Einstellungen mehrfach überprüft. Am ggf. schlechten Sprit kann es ja wohl auch nicht liegen, sonst hätte ja zumindest der Versuch mit dem neuen Sprit im Vergaser zum Erfolg führen müssen. Suchfunktion im Forum gequält, ergab, dass es wohl wahrscheinlich ein Zündungsproblem (verdrehte Verteilerkappe) sein könnte. Anschlüsse Kappe/Markierung innen: oben links: 1 Zylinder, dann im Uhrzeigersinn der Kappe weiter, 3,4,2. Leichter Benzinnebel kam aus der Kerzenöffnung, spricht wohl auch gegen fehlende Benzinzufuhr.

Kumpel ist mit hängendem Kopf und in seiner Berufsehre gekränkt nach mehreren Stunden von dannen gezogen. Will nun bei seinem zerlegten Ascona (1,9 N) mal die Zündspule und den Kondensator ausbauen und testweise bei mir verbauen. Geht so ne Zündspule oder ein Kondensator einfach so im Stand kaputt? Könnte irgendwas beim Startversuch mit der neuen Zündtechnik durchgeknallt sein, ggf. Probleme mit den neuen Zündkabeln (Widerstand)?

Übrigens: Die Beru-Verteilerkappe passte irgendwie nicht auf den Bosch-Zündverteiler (eine Nase war innen falsch), entsprechend musste ich auch den Läufer zurück rüsten. Passend machen oder andere Verteilerkappe besorgen? Oder bevor ich wieder los renne, gleich eine Umstellung auf kontaktlose Zündung vornehmen (Pertronix Ignitor)?

Würde mich freuen, wenn Ihr mir mit Rat & Tat zur Seite stehen könntet, sonst ist meine Ausfahrt zum Euro-Treffen gefährdet.

Danke Euch im Voraus!

Bernd

http://www.imagebanana.com/view/5jl5o6t/IMG_5629.jpg

http://www.imagebanana.com/view/tbodtkz/IMG_5631.jpg

http://www.imagebanana.com/view/5y9uz9l3/IMG_5627.jpg









Klick mich[/url][url=http://www.forennet.org/forum//disp...]Selbstversuche
2. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von gt-oldie am 19.04.10 21:45
hallo bernd
wenn die zündkabel eine kupferseele haben ist das ok. wenn sie eine graphitseele haben, bringe sie zurück. kaufe dir mit kupferseele als meterware und die anschlußstücke dazu.

da deine bilder nicht sehr gut sind, sieht es für mich aus als ob der verteiler verkehrt eingebaut ist. die unterdruckdose sollte in richtung fahrer zeigen. markierung am verteiler für den ersten zylinder zeigt in dem fall auch zum fahrer nach hinten, und nicht oben links. zündfolge stimmt so, wie geschrieben. steckt jetzt mal die zündkabel an der verteilerkappe um. da wo jetzt anscheinend der erste ist, den vierten rein. die anderen dementsprechend. dann sehen wir mal weiter.


gruß dieter
3. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von matthias.b am 19.04.10 23:06
Hallo

ich kann Dieter nur zustimmen: es sieht so aus, als waere der Verteiler um 90° verdreht eingebaut...
Die Unterdruckdose zeigt "zum Motorblock" hin.
Hier mal nen Bild (mit eingebauten Ignitor):


Wenn jedoch der Verteiler nicht ausgebaut wurde:.......

Zum Thema "Ignitor" gibts hier Infos:
click mich

Gruss
matthias.b

4. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 20.04.10 06:53
Danke Euch für die ersten Infos. Die Fotos von mir sind wirklich nicht toll. Werde es heute oder morgen Abend noch einmal checken oder vielleicht noch einmal ein besseres Foto machen.

Bernd
5. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 20.04.10 21:16
Jipppiiiieh, der GT läuft wieder!

Da haben sich zwei liebe Forumskollegen aber ein großes Bier in Rüsselsheim verdient (hoffe, Ihr seid dabei). Tausend Dank. Rüsselsheim gerettet. War tatsächlich der um 90 Grad verdrehte Verteiler. So einfach kann Technik sein. Kabel probeweise entsprechend im Uhrzeigersinn auf 4-2-1-3 gesteckt, 1-mal den Schlüssel gedreht und wroaaam, der Motor lief. Mein Mechaniker konnte es nach meinem Anruf kaum glauben, zumal er aus seiner Sicht alles mehrfach überprüft hatte.

Neue Kerzen und Kabel werde ich verwenden, kommen von Udo und dürften wahrscheinlich richtig sein. Wie sieht es aus Eurer Sicht mit der BERU-Kappe auf dem Bosch-Verteiler aus? Wie gesagt, eine Nase innen stimmt nicht. Absägen/abpetzen oder eine andere Kappe besorgen, zumal der neue Läufer (BERU) nicht zur alten Kappe passt?

Bernd
6. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von IZ GT33 am 20.04.10 21:31
So siehts bei mir aus.Die Dose zeigt nach hinten.Siehe hier:
7. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von IZ GT33 am 20.04.10 21:36
Oh,etwas spät.
Hab hier
auch eine nette kostengünstige Alternative.Wurde aber im letzten Jahr schon ausgiebig diskutiert.
8. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 21.04.10 08:12
Ergänzung noch zu meinem "Verteilerkappenproblem": verbaut habe ich derzeit (Läufer und Kappe) das Fabrikat Bremi. Die passt und lässt sich perfekt klipsen. Denke, die meisten aus dem Forum sind aber wahrscheinlich mit Beru unterwegs. Wie habt Ihr das Passproblem gelöst? Pragmatisch mit dem Cutter oder Seitenschneider die Kappe bearbeitet oder gibt es unterschiedliche Modelle für den Bosch-Verteiler?

Bernd
9. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von gt-oldie am 21.04.10 12:36
da braucht man nichts zu bearbeiten, du hast einfach die falsche kappe.
noch was: unter dem verteilerfinger in der welle ist ein filz. mach mal da 2 bis 3 tropfen öl rein. einfach auf den filz.


gruß dieter
10. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 21.04.10 15:00
Komisch, dass die VK118DU nicht passt. Allerdings macht mich das "DU" etwas stutzig. Es gab doch wohl nur Verteiler von Bosch und Delco oder weisen die noch untereinander weitere Unterschiede auf? Was habt Ihr für Kappen verbaut? Dann muss ich halt notfalls meine Kappe Udo zurückgeben und gegen BREMI tauschen. Zündkabel sollte ja Standard sein, wobei ich in der EDV gelernt habe, dass Komponenten untereinander möglichst sortenrein sein sollten.

Bernd
11. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 21.04.10 15:20
Edit:

Habe gesehen, dass es baujahrabhängig eine weitere BERU-Variante gibt: die Kappe VK 154. Manche Fragen beantworten sich halt von fast allein.

Bernd
12. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von vitaminB am 21.04.10 19:48
Moin Bernd....

schön, dass dein Renner wieder fit ist.

Also :
V-Kappen gab es für den GT drei verschiedene.

-eine ganz frühe und recht seltene (Bosch-Verteiler).
-die Standard-Kappe (ebenfalls Bosch), hatten ca. 99% aller GT verbaut.
-die Kappe für den Delco - Verteiler

Bosch erkennst Du daran, dass die Kappe durch Klipse befestigt wird.
Delco-Kappen werden geschraubt.

Probleme können die sehr frühen Bosch-Verteiler bereiten (einer meiner GTs hat auch so eine Murmel eingebaut..auch deswegen weiß ich wovon ich rede).
Hier ist eine spezielle Kappe erforderlich. Ich vermute, dass dein Verteiler vielleicht so ein Biest ist. Das ist aber erstmal schwer zu sagen und dazu müssten wir mal telefonieren.

Wegen der Zündkabel mach Dir bitte keine Sorgen. Du hast die leistungsfähigsten die es für unseren 1900er gibt verbaut.

Viele Grüße
Udo

13. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 21.04.10 20:22
Hallo Udo,

wahrscheinlich habe ich so einen "Kräpel" erwischt. Weiß zwar nicht, ob der Verteiler noch original ist, aber mein GT ist Ferigungsdatum 22.04.1969. Delco ist es definitiv nicht, da geklipst und nicht geschraubt. Habe Dir heute Mittag schon eine Mail geschrieben, können aber ggf. morgen gerne einmal telefonieren. Die Beru VK118 passt definitiv nur mit Nachbearbeitung oder mit Gewalt.

Bernd
14. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 01.05.10 13:49
Hallo zusammen am Tag der Arbeit.

Jep, der VK154 von Beru passt bei mir.

Noch ´ne dumme Frage, jetzt, wo der GT wieder anspringt. Kann ich die geänderte Zündkabelfolge eigentlich so lassen oder sollte ich den Zündverteiler wieder weiter drehen, bis er ordentlich steht und die Kabel entsprechend wieder tauschen (d. h. oben links geht auf Zylinder 1)?

Bernd
15. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von IZ GT33 am 01.05.10 16:16
Dein Verteiler ist 180° verdreht.Die Dose sollte nach hinten in Richtung Fahrer zeigen so wie GT-Oldie schon schrieb.In meinem Rep.-handbuch ist es auch so ganz deutlich dargestellt und bei meinem ist es auch so.Diese Stellung bietet sich vom Platz her auch an weil es etwas eng wäre wenn die Dose zum Motor zeigt,finde ich.
1.Zyl ist die Vertiefung an der Oberkante des Verteilers (in Richtung Dose)auf die der Finger beim OT in etwa draufzeigen soll.Also hinten links.
Grundsäztlich dürfte es rein funktionell aber keinen Unterschied machen.Wichtig ist nur das du an die Klemmschraube zum verstellen des Verteilers rankommst und das die Dose nicht irgendwo stört.
Der Verteiler auf dem Bild von matthias b. ist meiner Meinung 90° nach links verdreht.Da versperrt die Dose den Weg zur Klemmschraube wenn ich das richtig sehe.
16. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von 3 71er Melone am 01.05.10 17:06
Zitat
Wichtig ist nur das du an die Klemmschraube zum verstellen des Verteilers rankommst und das die Dose nicht irgendwo stört.
Der Verteiler auf dem Bild von matthias b. ist meiner Meinung 90° nach links verdreht.Da versperrt die Dose den Weg zur Klemmschraube wenn ich das richtig sehe.


Moin
gerade für diese Fälle gibt es ergonomische Self-made Schlüssel welche mir mal ein Opel "Rentier" über den Gartenzaun hängte.
Diese speziellen GT-Werkzeuge möchte ich nicht mehr missen und deswegen gehören sie mit an Bord.
Gruss Norbert
17. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von IZ GT33 am 01.05.10 20:21
Ja,solche Spezialschlüssel sind hier und da sicherlich hilfreich.
Aber in diesem Fall wie schon geschrieben brauchts keinen Spezialschlüssel wenn man den Verteiler so stellt wie er gehört.
Was meinst du Norbert,macht es irgendwas aus in welche Richtung sich der 1. Zylinder des Verteilers befindet?
18. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von 3 71er Melone am 01.05.10 21:27
Jo
hab vor zwei Jahren einen neuen Bosch-Verteiler
beim Bosch-Dienst einbauen lassen!
Dieser sitzt so,wie der beim Matthias.
An Bernd seinen Verteiler kann man ja erkennen
Das er 180° verdreht ist.Auch gab es Bosch-Verteiler mit zwei U-Dosen auf US-GT`s.Daher ist die Kappe mit der Aufschrift DU vieleicht für einen solchen.Auch solche haben die Amis gerne
umgerüstet.
Wenn Bernd weiterhin Probleme hat,sollte er den
Verteiler 180°umsetzen.
Was aber nicht heißt das sie genauso sitzen muss,wie bei Tim seinen GT!!
Gruss Norbert
19. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von IZ GT33 am 01.05.10 21:48
Ich meine das es für die Funktion egal ist in welcher Position der Verteiler sitzt.Hauptsache die Zündfolge stimmt.
Ich habe eben nur gesehen das in meinem Reparaturbuch die Dose zum Fahrer zeigt so wie bei meinem und ich finde es gut das man dann auch gut an die Klemmschraube kommt ohne beim festziehen alles zu verstellen wenn man mal nachstellen will nur weil man wegen der Dose nicht richtig an die Schraube kommt und auch kein Spezialwerkzeug hat.Aber wann kommt das schon vor wenn man einmal den ZZP richtig eingestellt hat?
@Bernd
Lass es so wie es ist und gut ist.Kannst ja vielleicht den ZZP und Schließwinkel nochmal checken.
Gruß,
Tim
20. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von gt-oldie am 01.05.10 22:08
bevor ihr euch schlagt. im grunde genommen ist es gleich ob die dose nach vorn oder hinten zeigt. richtig wäre, sie muß zum fahrer zeigen. dann müssen aber die kabel dementsprechend gesteckt werden.
@ norbert wenn ich das bild von matthias richtig sehe steht sie in richtung kopf. das macht aber nichts solange man die zündung richtig einstellen kann. ist nur beim einbau ein bißchen geschlampt worden. dein boschdienst hat in diesem fall auch geschlampt.
diesen spezialschlüssel braucht man nicht, es langt ein normaler 13er gabelring-schlüssel.


gruß dieter
21. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von 3 71er Melone am 02.05.10 10:57
Zitat
bevor ihr euch schlagt.
@ norbert
diesen spezialschlüssel braucht man nicht, es langt ein normaler 13er gabelring-schlüssel.


gruß dieter

Moin
das hatte ich auch nicht vor.Da ich von Natur aus
aber faul bin,mache ich es mir gemütlich.
Gebückt oder verrenkt arbeiten erspare ich mir gerne.Gerade für dieses verwinkelte Fahrzeug hatten sich die Opel-Gesellen so manches Werkzeug
einfallen lassen.Ich denke da nur ans Einstellen der zum Fahrerraum gelegenen Ventile.
Auch den Verteiler kann man so aufrecht stehend
lösen und anziehen.
Ich könnte noch ein paar Beispiele,wie zum Beispiel den Öldruckgeber,aufzählen.
Ich benutze diese Hilfsmittel gerne,weil ich es gerne gemütlich habe.
Aber unbedingt brauchen muss man sie nicht!!!
Viel Wege führen zum Ziel
Interessierten Lesern gebe ich auf PN gerne Bilder weiter.
Gruss Norbert
22. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von IZ GT33 am 02.05.10 13:32
Tztztz...Hier schlägt sich doch keiner.Sind doch zivilisierte Menschen.
Aber danke Dieter für den fachlichen Beistand.Da lagen mein Rep.-buch und ich ja richtig.
Ich benutze zum ZZP einstellen eine 1/4-Knarre mit entsprechender Verlängerung und etwas abgedrehter 13er Nuß damit ich bei laufenden Motor nicht zwischen die Zündstrippen rumfummeln muß.Obwohl da eigentlich nichts passieren soll bei intakter Isolation kann ja immer mal sein das die Isolation eine winzige Verletzung hat(Maderbiß) und dann ist man plötzlich hellwach
bzw. wenn man einen Herzschrittmacher oder allg. schwaches Herz hat haut es einen vielleicht um
23. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 03.05.10 12:48
Hi zusammen,

vielen Dank noch mal für die Hinweise und Tipps sowie die interessante Diskussion, die sich aus dem Thread ergeben hat

Nachfolgend habe ich noch einmal ein altes Bild von der damaligen Kaufbesichtigung in Holland mit politisch unkorrekter Dose gefunden. Die war damals schon so verbaut, d. h. die Kabel sind wohl etwas durcheinander gebracht worden. Wer das nur war, mmh... Mal sehen, ob ich das Unterdruckgehäuse noch auf die originale Linie bringe.

Nicht mehr lang bis zum Euro-Treffen ...

<a href="http://www.imagebanana.com/view/tfr4620v/DSCF0004.jpg"><img src="http://www.imagebanana.com/img/tfr4620v/thumb/DSCF0004.jpg" border="0" alt="www.ImageBanana.net - DSCF0004.jpg" /></a>

Bernd

24. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von gt-oldie am 03.05.10 13:27
hier ist es nochmal bildlich festgehalten.






gruß dieter
25. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 03.05.10 14:52
Herrlich Dieter,

das ist ja ein richtiges klassisches Zauberhandbuch.

Bernd
26. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von 3 71er Melone am 03.05.10 15:47
Zitat
Herrlich Dieter,

das ist ja ein richtiges klassisches Zauberhandbuch.

Bernd


Moin
sag ich doch immer
Nach der Beschreibung.Waaahre Zauberer
Der Verfasser hiess bestimmt Ignacio
Norbert
27. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von Larry am 03.05.10 16:21
Eigentlich ist es aber wurscht (egal) wo die Unterdruckdose steht, technisch gesehen. Oder?
gruß Larry
28. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von gt-oldie am 03.05.10 16:53
@ larry

Eigentlich ist es aber wurscht (egal) wo die Unterdruckdose steht, technisch gesehen. Oder?
gruß Larry

stimmt larry man muß nur die kabel dementsprechend umstecken.


gruß dieter
29. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 29.04.11 23:01
Hallo zusammen,

meine alten Probleme holen mich leider wieder ein.

Heute haben wir am GT den Weber mit der modifizierten Vergaserhutze (Bilder und ausführlicher Bericht folgen) verbaut. Hat soweit auch alles wunderbar geklappt. Nach einer kleinen Nacharbeit an der Vergasermechanik sprang mein GT endlich nach langer Standzeit gegen 21.00 Uhr wieder an. Welch herrliches Motorengeräusch!

Wollte dabei endlich die Unterdruckdose des Zündverteilers in die richtige Fahrerrichtung bringen. Ging aber nicht! Der Verteiler ließ sich nur eingeschränkt drehen und steckt wahrscheinlich falsch im Steuergehäuse. Wie bekomme ich den Zündverteiler am einfachsten gelöst, um ihn drehen zu können? Reicht - wie ich gefunden habe - die Demontage der Benzinpumpe oder muss das komplette Steuergehäuse runter, um an die Ölpumpe zu kommen?

Bitte um Eure Hilfe (und DANKE im Voraus!)

Bernd
30. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von gt-oldie am 29.04.11 23:16
Hallo Bernd

Das Steuergehäuse lässt Du wo es ist. Benzinpumpe raus das langt. Der Motor sollte aber in Grundstellung sein. Dann den Verteiler ganz raus.


Gruß Dieter
31. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von 3 71er Melone am 29.04.11 23:28
Moin
hier nochmal ein guter Link
Gruss Norbert
Zündverteiler Aus.-u.Einbau
32. RE: Zündung? Vergaser? Sonstiges?

geschrieben von GTräumer am 30.04.11 21:47
Danke Ihr 2 unermüdlichen Helferlein.

Komme erst jetzt dazu, zu antworten. Die Erkenntnisse beruhigen mich, hätte nämlich keine Lust gehabt, das Steuergehäuse mit allem drumunddran zu demontieren. Dann wäre ich halt mit der Fehlstellung weiter gefahren. Zwei Pumpendichtungen habe ich noch aus meinem Dichtungspaket liegen. Werden wir gleich am Dienstag ausprobieren.

Schönes Restwochenende

Bernd

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