Das Opel GT Forum

Thema:
eröffnet von IZ GT33 am 30.08.09 21:11
letzter Beitrag von IZ GT33 am 10.09.09 20:12

1. Hydros???

geschrieben von IZ GT33 am 30.08.09 21:11
Hallo,
sind das hier Hydrostößel oder normale Stößel?
Woran erkennt man das eindeutig?
Bitte mit Erklärung für "Doofe"
Schönen Gruß,
Tim
2. RE: Hydros???

geschrieben von 3 71er Melone am 30.08.09 23:07
Moin
Die Stössel auf dem Foto sind Hydros.Zu erkennen
sind diese am Pressring oben.Ausgebaut haben sie
eine seitliche Bohrung in der Nut.
Zum Vergleich ein Bild von festen Stösseln ohne Pressring.
Der Hydro vom Einlassventil am vierten Zylinder
scheint mir,wenn auch geöffnet ziemlich platt.
Siehe auch:Teile-suche-Seite 2-CIH hydros....von Stephan Opel-GT-73
@Tim
Brauchst Du keine Hitzeschutzmatte<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>?

[img]http://<a href="http://img269.imageshack.us/i/20090830225542n.jpg/" target="_blank"><img src="http://img269.imageshack.us/img269/1258/20090830225542n.jpg"
Gruss Norbert
3. RE: Hydros???

geschrieben von IZ GT33 am 31.08.09 22:32
Hallo,
o.k. ... es sind Hydros.Wie stellt man die denn jetzt ein?Es heißt oft bei laufenden Motor die Kipphebelmutter lösen bis es klappert.Dann festziehen bis es gerade nicht mehr klappert und dann eine volle Umdrehung weiter festdrehen.Alles schön langsam.
Ist das jetzt der richtige weg?
Was passiert wenn die Hydros platt sind?Hab ziemlich mit Startproblemen zu kämpfen wenn der Motor heiß ist und etwas stand.Kann das damit zutun haben?
Was kosten neue Hydros und wo bekommt man die her?Austausch scheint ja einfach zu sein,oder sitzen die richtig fest im Zylinderkopf?
Hitzeschutzmatte<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>Wofür<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>
4. RE: Hydros???

geschrieben von Projekt-3 am 31.08.09 22:56
Zitat

Hitzeschutzmatte<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>Wofür<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>


Wofür ? --- vielleicht als Hitzeschutz ?
5. RE: Hydros???

geschrieben von 3 71er Melone am 31.08.09 23:04
@Tim
Fürs Einstellen schaue in der Suchfunktion
unter Hydrostössel nach.
Dort hat sich fast die ganze Gemeinde geäussert.
Es ist plausibel und verständlich.
Eine Hitzeschutzmatte sollte an der Schottwand
zum Fahrgastraum schon sein.Es sei denn man
braucht im Sommer noch mehr Wärme.
Gruss Norbert
6. RE: Hydros???

geschrieben von simon19 am 31.08.09 23:50
schau mal den 2ten kipphebel von hinten an. ist das nur ein kratzer oder ist der eingerissen? aber vermutlich wäre der bei einem soo langen riss schon abgebrochen.

mfg simon

7. RE: Hydros???

geschrieben von Ben am 01.09.09 09:05
Startprobleme bei heißem Motor sind eigentlich normal, wenn man den Solex Vergaser hat. Da ist das Benzin zu heiß und startet schlecht. Bei heißem Motor starte ich am besten mit durchgetretenem Gaspedal; bei mittlerer Hitze mit halb durchgetretenem. Das funktioniert eigentlich ganz gut. Ich weiß ja nicht, welchen Vergaser Du hast, oder Einspritzanlage. Dann dürfte das nicht so sein, wie oben beschrieben.
Grüße von Ben
8. RE: Hydros???

geschrieben von Niels am 01.09.09 11:08
Gut hast du den 4ten Zylinder markiert. Falls die sich mal verstellen...

Ich würd die Hydros mal rausnehmen - und schauen
ob die nicht verschlissen sind. Ich bin gerade am
überlegen - ob ich nicht einen alten Blechdeckel opfer und mir dort vier grosse Löcher reinmach -


Dann ist das einstellen der Kipphebel bei
laufendem/warmen Motor nicht so eine Sauerei?
9. RE: Hydros???

geschrieben von IZ GT33 am 01.09.09 16:07
Waaas ...Riss im Kipphebel<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>Gab es sowas schon mal??Ist ja unvorstellbar
Hitzeschutzmatte??Unnötiger Ballast.
Ich kann nicht sagen das es nun besonders warm wird.Bin letztens erst nach Holland gefahren bei ordentlichen Temperaturen.
Ich kann ja mal sehen ob ich irgendwann mal son Ding da ranpapp.
Es ist ein 20N-Motor mit Varajet2-Vergaser.
Als Abdeckung habe ich ein Streifen dünnes (1mm)Plexiglas aus dem Baumarkt noch liegen gehabt.Das hab ich im Radius zurechtgebogen das es gut im Kettengehäuse festklemmt und Dicht an der Kette sich befindet.Auf beiden Seiten gut überstehen lassen.
Klappte super beim laufenden Motor.
Mit den Hydros einstellen konnte ich in der Suche nun nicht wirklich finden.Da wird viel hin und herbeschrieben und die Links funzen nicht mehr so recht.
Aber,was kosten neue Hydros denn nun und wo bekommt man die her und sitzen die richtig fest im Zylinderkopf oder kann man die mit ner Zanke oder so einfach rausziehen wenn der Kipphebel wech ist?
10. RE: Hydros???

geschrieben von Nico74 am 01.09.09 20:25
Wenn der Kipphebel runter ist,kannste die so rausziehen und dir die Lauffläche anschauen.

Gruss
Nico
11. RE: Hydros???

geschrieben von GT-Yeo am 02.09.09 22:15
Hi,

hast du nun schon eingestellt oder nicht ? Würd ich nicht bei laufendem Motor machen - geht problemlos auch so (jaja, jetzt geht´s wieder los)

Ja - die Kipphebel brechen mit der Zeit - auch verschleißen die Pfannen unten - also alles mal genau prüfen.

Die Hydros kann man - sofern die Fläche zur Nockenwelle ok ist - auch aufmachen und säubern - und nachher wieder einbauen. Man könnte die Fläche auch nacharbeiten - lohtn aber nícht find ich.
Neue kaufen ist ja ok - wenn sie denn wirklich verschließen sein sollten - aber kein Nachbauschrott !

Und wenn du die alten ausbaust - schön markieren, damit jeder wieder an seinen Platz kommt. Solltest du neue verwenden - eigentlich optimalerweise dann auch ne neue Nocke nehmen, da sich ja alles aufeinander einläuft - aber das hält bei nem Straßenmotor auch so noch ne ganze Zeit, wenn nix arg verschlissen ist.

Das mal so auf die Schnelle

Grüße
Rouven



12. RE: Hydros??? Achtung!!!!

geschrieben von 3 71er Melone am 04.09.09 10:21
Moin
Zur Zeit läuft gerade ein thread über Nachbau-
stössel im OHF.
Solche Teile sind nach meiner Meinung kriminell
und der Verkäufer müsste für die Folgeschäden
haftbar gemacht werden.
Lieber ein paar cents mehr ausgeben!
Gruss Norbert
13. RE: Hydros???

geschrieben von IZ GT33 am 04.09.09 17:12
Hmmm...also mir scheint als wäre es so ziemlich egal wie man die Stößel einstellt.Da kommt es auf mehrere 1/10mm nicht an.Die gleichen wohl top aus.Solange keine Lose da ist die zum klappern führt.Einfach etwas fester drehen von der Klapperlose beginnend und dann passt das schon.Tztztz...
Naja,mein Motor läuft gut so wie ich es jetzt gemacht habe.Stößel werden auch erstmal nicht getauscht.
Ob das nun Risse in den Kipphebeln sind muß ich nochmal genauer sehen.Vielleicht dieses WE.
14. RE: Hydros???

geschrieben von conrero am 07.09.09 17:06

Zitat

also mir scheint als wäre es so ziemlich egal wie man die Stößel einstellt.Da kommt es auf mehrere 1/10mm nicht an.Die gleichen wohl top aus.Solange keine Lose da ist die zum klappern führt.Einfach etwas fester drehen von der Klapperlose beginnend und dann passt das schon



kann ich nur den Kopf schütteln, aber jeder so wie er es mag...

Peter

Ps. schau mal beim OHF im Archiv, da wird genau beschrieben, wie die Hydros eingestellt werden, kann ich dir nur empfehlen bevor du einen Motorschaden hast.
15. RE: Hydros???

geschrieben von IZ GT33 am 09.09.09 16:21
Wieso wird man immer nur verwiesen an andere Foren wo die Links nicht funktionieren oder wo man sich auch nicht einig ist.
Ich will ja nicht rumstänkern,aber ich würde mich hier mal über eine klare Anleitung freuen.Kann doch nicht so kompliziert sein und wir hätten hier auch mal eine Anleitung im Archiv des GT-Forums.
@conrero...vielleicht fängst du mal an.Aber bitte für den 20N-Motor MIT Hydrostößeln.
Gruß,
Tim
16. RE: Hydros???

geschrieben von gt-oldie am 09.09.09 17:09
hallo

ich habe zwar keine anleitung, aber ich frage mich warum sind die sich nicht einig.<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>

ist die einstellanleitung von opel etwa falsch.<img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/huh.gif border=0 alt=´häää?´>

die motoren sind nach der einstellung immer gelaufen.


gruß dieter
17. RE: Hydros???

geschrieben von IZ GT33 am 09.09.09 20:51
Was ich bisher lesen konnte ist das die Einen Spalte messen wobei unter denen 0,2-0,3mm im Gespräch ist.Die Anderen sind am Umdrehungen zählen von der Kipphebelmutter und das zwischen 0,5-1 Umdrehung nach Kipphebelklappern.Dann geht die Diskussion weiter ob bei laufenden oder stehenden Motor,warm oder kalt.
Das kannst doch echt nicht sein.
Was sagt denn nun das WHB??
18. RE: Hydros???

geschrieben von Hubi am 09.09.09 21:54
Hallo!
In den Technischen Informationen findet man 2 Einstellversionen:
Grundeinstellung: bei entlastetem Ventil, spielfrei und dann 1 Umdrehung zu drehen.
Einstellung bei laufendem Motor:
Öffnen bis Kippehebel zu klappern beginnt, dann in 1/4 Umdrehungen so weit zudrehen bis er ruhig ist.
Ich mach nur Grundeinstellung, wenn dann noch was klappert noch 1/2 Umdrehung weiter zu.
mfg
Hubi
19. RE: Hydros???

geschrieben von gt-oldie am 09.09.09 22:02
hallo

das hab ich gefunden in dem rep.handbuch " so wirds gemacht".



[img]<a href="http://img5.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - IMG_0020.jpg" src="http://img5.imagebanana.com/img/3h4310tu/IMG_0020.jpg" /></a>[/img]


[img]<a href="http://img5.imagebanana.com/"><img style="border:0px;" alt="ImageBanana - IMG_0021.jpg" src="http://img5.imagebanana.com/img/4fsjka25/IMG_0021.jpg" /></a>[/img]


gruß dieter
20. RE: Hydros???

geschrieben von conrero am 10.09.09 10:31
Hi,

die Anleitung hast du ja schon vom Dieter,
da ist aber event. noch etwas bei zu fügen...

In den original Werkstatthandbüchern von Opel seht sinngemäß:
Die Einstellmutter in der Mitte des Kipphebels wird soweit angezogen, bis das einzustellende Ventil spielfrei ist. Ist dieser Punkt erreicht wird die Einstellmutter um eine weitere, ganze Umdrehung angezogen.

Ich halte diese Vorgehensweise nur bei "jungfräulichen" Stößeln für sinnvoll. Bei gebrauchten, ölgefüllten Stößeln ist diese Einstellung falsch und kann zum Verbrennen der Ventile führen, weil die Ventile nach der dritten, vierten oder fünften Einstellung nicht mehr vollständig schließen können.


Denn grundsätzlich gilt, der Stößel kann nur kürzer, aber niemals länger werden!


Deshalb sollten die Hydros vor dem Neueinstellen grundsätzlich entleert, also auf ihre ursprüngliche Länge gebracht und dann nach der Vorgabe des Werkstatthandbuches eingestellt werden.
Für den Fall, dass man sich die Arbeit sparen möchte, sollte die Einstellmutter nach Erreichen der Spielfreiheit max. um eine 1/4 Drehung weiter angezogen werden. Das kann man aber nicht beliebig oft machen, da der Stößel nur einen maximalen Längenschwund von 3,5mm ausgleichen kann.

Wenn man sich nicht sicher ist gilt: Entweder entleeren oder Nachmessen!

Zur Funktion:
Der Hydrostößel ist in der Lage in einem vorgegebenen Bereich seine Länge automatisch anzugleichen. Das Prinzip ist relativ einfach. Der Kolben steht in seinem Innenraum über Bohrungen unter Öldruck. Die kleine Kugel in der Mitte ist Teil eines Ventils. Solange wie der Raum zwischen dem Kolben und seinem Gehäuse, der "Zylinderbohrung" nicht ölgefüllt ist, also Luft enthält wird bei jedem Nockenwellenhub der Stößel zusammengedrückt. Wenn der Nocken weitergelaufen ist drückt eine innere Spiralfeder den Stößel auseinander und der Kolben saugt über das kleine Kugelventil in seiner Mitte das unter Druck bereitstehende Öl an. Das Kugelventil verhindert ein Rückfließen des Öles beim nächsten Nockenhub. So füllt sich der Raum allmählich vollständig mit Öl. Die überschüssige Luft entweicht durch den Spalt zwischen dem Kolben und der Zylinderbohrung, also außen an der Lauffläche. Der winzige Spalt zwischen den Laufflächen wird nach dem Entweichen der Luft ebenfalls mit Öl gefüllt.

Beim Lösen der Einstellschraube am Kipphebel behält der Hydro seine derzeitige Länge, denn das Öl im Inneren verhindert ein Ausdehnen, und aufgepumpt wird er im Ruhezustand ja auch nicht!
Wird dann beim Einstellen der Ventile die Mutter bis zur Spielfreiheit angezogen, bezieht sich dieser Einstellpunkt nicht mehr wie im "jungfräulichen" Zustand auf die Maximallänge des Stößels, sondern auf die derzeit unbekannte, reduzierte Länge. Jetzt wird die Einstellmutter um eine weitere Umdrehung, so wie im Werkstatthandbuch vorgegeben angezogen. Die Folge ist, der Stößel wird um die Länge eines Gewindeganges weiter eingekürzt. Da der Hydro bis zum min. Anschlag aber nur 3,5mm Spiel hat, dürfte diese Art der Einstellung nicht sehr oft funktionieren!

Deshalb mein Rat: Vor dem Ventileinstellen die Hydros entleeren oder zumindest nur um eine 1/4 Umdrehung über die Spielfreiheit hinaus einstellen.

Im Werkstatthandbuch ist man wohl eher von relativ neuen Motoren ausgegangen bei denen die Ventile das erste mal neu eingestellt werden und hat dabei nicht an uns gedacht, die sich mit uralten Klamotten abplagen


Gruß
Peter

Ps.beschrieben wurd das so vom "Zajack" aus dem OHF, und so ist es der richtige Weg bei älteren Motoren.
Hier ist es auch schön mit Bildern beschrieben...

code:
http://home.arcor.de/ohf-archiv/ohf_archiv/home.html
21. RE: Hydros???

geschrieben von Opel-GT-73 am 10.09.09 13:39
Hier ist auch eine schöne Beschreibung: http://www.senatorman.de/hydrostoessel.htm
22. RE: Hydros???

geschrieben von IZ GT33 am 10.09.09 20:12
Na super...endlich mal vernünftige Antworten.Geht doch <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/smiley.gif border=0 alt=´smile´>
@conrero
Das verstehe ich nicht:
die Ventile nach der dritten, vierten oder fünften Einstellung nicht mehr vollständig schließen können.

Denn grundsätzlich gilt, der Stößel kann nur kürzer, aber niemals länger werden!

Also...wenn die Stößel kürzer werden durch Verschleiß dann öffnet das Ventil nicht mehr vollständig.Der hydraulische Arbeitbereich verändert sich doch nicht durch Verschleiß des Stößels.Und wenn eine Ventileinstellung mit verschlissenen Stößel gemacht wird dann ist die Einstellung bei laufenden Motor doch das beste weil es unter realen Bedingungen ist und der Verschleiß damit gleich berücksichtigt und beseitigt wird.
Wenn man normale Stößel hat dann lässt man ja auch nicht mehr Spiel beim Einstellen sondern dreht die Mutter sogar etwas weiter fest bis das erhöhte Spiel durch Verschleiß kompensiert ist.
Man verbessere mich wenn jemand anderer Meinung ist.

@gt73
Den Beitrag von Senatorman hatte ich auch gelesen.So hatte ich das ja auch gemacht.Wichtig ist das man sich Zeit lässt damit sich alles ausgleichen kann.




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