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19.04.24 20:54 Willkommen Gast |
   
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 Das Opel GT Forum Elektrik (Moderatoren: Manfred Wiards) Kabelbaum erneuern - wie? wo? was?
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 Autor |
Eintrag | |||||
 Interlaken CH - Berner Oberland  Beiträge: 1044 Geschlecht:  User ist offline |
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Ich habe gestern meinen Kabelbaum vermessen und alle Leitungen notiert. Diese habe ich dann in einem Excel-Dokument zusammengefasst und die Summen der Kabel heute im Internet bestellt. Ich will jetzt erstmal die einzelnen Kabelbäume in den original Farben nach bauen und diese dann anschliesen. Nur davon "graut" es mir noch. Mein Sicherungskasten sieht aus wie ein Topf Spagettis. Deshalb bin ich noch am überlegen, wie ich anfangen soll: 1. Jeden Kabelanschluss dokumentieren und dann am Kasten entfernen. 2. Am Kasten 2cm altes Kabel stehenlassen als Anhangspunkt. Allerdings gibt es im Kasten ja wohl noch eine "Unterverteilung". Wie habt ihr die erneuert? Wie seid ihr vorgegangen? |
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Kassel  Um klar zu sehen, genügt oft schon ein Wechsel der Blickrichtung! Beiträge: 445 Geschlecht: User ist offline |
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Hi Niels, hier kann es "eigentlich" nur eine richtige Antwort geben! Sprich vorher mit Manfred Wiards. (Kabelvertrieb) Kontaktanschriften unter "Händler". Ohne übertriebene Werbung zu machen kann man Manfred als den Kabel-Guru für den GT bezeichnen. Gruss Thomas     [Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von GT-Freunde-Kassel am 03.03.06 um 12:18 geändert *** Opel GT Freunde Kassel *** |
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 Beiträge: 2760 Geschlecht: User ist offline |
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...so ganz nebenbei ist Manfred ja auch Moderator hier im "Elektrik Forum", denke da braucht man nicht unter Händleradresse nachzuschauen, er wird den Beitrag schon lesen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> Gruß Klaus |
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Interlaken CH - Berner Oberland Beiträge: 1044 Geschlecht: User ist offline |
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Klar...ein komplett fertiger Kabelbaum von Manfred währe ne klasse Sache. Aber ich wills mal selbst versuchen. Hier im Forum haben es ja schon einige gemacht. Ich will mich aber vorher schlau machen, welche Möglichkeiten es gibt und nicht wild drauf los "abschneiden"...
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Schleswig-Holstein  Beiträge: 414 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo Niels, die Kabelbäume im GT nachzubauen, ist wirklich kein Kunststück. Nimm Dir einfach eine große Holzplatte und markiere Dir mit Nägeln den Kabelbaum, an jeder Abzweigung einen Nagel, sodass Du die neuen Kabel nachher hierum legen kannst. Und, natürlich, vernünftige (unisolierte) Kabelschuhe verwenden und ein professionelle Quetschzange, nicht den Baumarkt-Mist. Generell natürlich auch überlegen, welche Verbesserungen Du am Kabelbaum durchführen willst. Sinnvoll ist es, einige Querschnitte größer zu wählen und eine Entlastung des Zündschlosses mit zu integrieren. Aber eigentlich lohnt der Aufwand für nur einen Kabelbaum nicht, da Du die bei Manfred in Top-Quali bekommst. Gruß Dirk |
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Brühl/Rhl.  Werkstatthündin Sam Beiträge: 1077 Geschlecht: User ist offline |
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ja genau so haben wir es gemacht alles ab GT-Schaltplan auf DinA3 kopiert und dann los gelegt. Gruß Wolle |
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Wiesbaden  Beiträge: 1978 Geschlecht: User ist offline |
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Gute Terminals gibt es von Hella bei jedem Boschdienst - Crimpzangen die weniger als 50 Euro kosten solltest du dir erst gar nicht anschauen, einen Lötkolben und ein Heißluftföhn für den Schrumpfschlauch brauchst du auch - zusätzlich brauchst du noch "splice" crimps und tape sowie PVC Schlauch, PVC tape und Textiltape. Im Sicherungskasten sind etliche Überlängen die man optimieren kann. Auf jeden fall alle Plus Leitungen um einen Querschnitt höher setzten ( von 4mm² auf 6mm²) Ich kann nur sagen für einen Kabelsatz lohnt sich der Aufwand nicht - aus dem Grund bau ich immer gleich drei Stück auf einmal auf. Gruß Stephan Hompage: http://sh.opelGT.org Mailto: Stephan@opelGT.org |
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Hambühren/Celle  Ich habe keine Lösung, aber ich bewundere das Problem! Beiträge: 1169 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo Nils, die Frage ist eigentlich, welchen Anspruch du erfüllen willst. Einen Kabelbaum nach Muster nachbauen kann fast jeder. Wenn du gut bist, hast du hinterher den gleichen Schrott, wie damals der Neuwagen. Wenn nicht, wird es schlimmer. Einen Profi zur Hilfe zu ziehen zahlt sich in vielen Dingen aus. Es haben sich im Laufe der Jahre einige Kleinigkeiten ergeben, die in den neuen Kabelbaum mit einfließen sollten. Das fängt bei der Zündschloßentlastung an und hört bei den Leiterquerschnitten auf. Ich stand letztes Jahr auch vor der Enscheidung "selbst oder kaufen". Als Elektromechanikermeister wäre es für mich leicht gewesen, den alten Kabelbaum nachzubauen. Aber ich konnte die Relais und die Kontaktplatten nicht überholen. Die sollten bei meinem GT jedoch neuwertig sein. Der Sicherungskasten kann ein geordnetes, übersichtliches Bauteil sein, selbst mit zusätzlichen Relais und Sicherungen. Das erfordert aber einige Übung und viel Zeit. Das Gehäuse und die Kontakte könnten bleiben wie sie sind, oder mit der richtigen Behandlung aussehen wie neu. Dann kommt die Überlegung um künftige Anschaffungen. Vielleicht einen Elektrolüfter nachrüsten? Ich habe mich für den Profi-Kabelbaum vom Fachmann entschieden, weil ich schnell wieder fahren wollte und die Elektrik nun besser als neu ist. Das gibt ein sicheres Gefühl beim Fahren und hat auch so noch genug Arbeit gemacht. Wenn es dir aber in erster Linie um das Schrauben am GT geht und die Zeit keine Rolle spielt, kannst du auch leicht alles selbst bauen. Die notwendige Unterstützung bekommst du hier auf jeden Fall. Gruß Carsten |
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Hessen Beiträge: 392 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo, das ist wieder typisch. Jemand stellt eine Frage, und statt Hilfe kommen nur Ratschläge, die Finger davon zu lassen. Vor Eigenarbeiten am Hinterachsdifferential kann man sogar Fachleuten abraten, aber wenn einer unbedingt die Kabelbäume seines Autos selber machen will? Warum nicht. Aber das ist irre teuer! Mein Beispiel----> Für die ganzen isolierten bunten Kabelschuhe habe ich mindestens 200 DM ausgeben müssen. Wenn man sie im kleinen Pack kauft kostete es pro Bauform mindestens 18 DM. Und wenn man einzelne Schuhe zum Beispiel Ringkabelschuhe benötigt, ist es oft billiger, das ganze Päckchen zu kaufen. Einzeln nehmen die Händler viel zu hohe Preise. Seit ebay ist die Beschaffung besser und billiger, aber nicht schneller. Eine Rolle Isolierband kostete früher ein Vermögen, als auf zum Flohmarkt. Dann erwischte ich Isolierband aus Polypropylen, das kann man im Auto vergessen. Ebenso welches bei dem der Kleber ausblüht. Also Fachwissen ist auch gefragt. Dann die Zangen. Die üblichen guten teuren Kniehebelzangen für die isolierten Kabelschuhe taugen überhaupt nichts. Spätestens bei der Zugprobe ging jeder dritte Schuh wieder auf. Und jedesmal Kabelendhülsen aufziehen ist auf Dauer echt blöde. Seitdem benutze ich eine Spezialzange, die ich in stundendenlanger Arbeit selbst umgebastelt habe. Die hat in der Mitte eine kleine Erhebung damit die Schuhe richtig verpresst werden können. Kosten für Zangen die nichts taugen ca 180 DM. Oder ich benutze die originalen unisolierten Kabelschuhe. Dafür braucht man Schrumpfschlauch. Oder Gummitüllen und eine Dreidornzange. Alleine die Zange kostet 140 Euro, weil es die gebraucht nicht gibt. Meine erste war ein Fehlkauf, die ging nicht weit genug auf. Zangen für unisolierte Kabel habe ich ca 9. Die erste war teuer und Schrott, weil sie trotz anderslautendem Aufdruck keine Leitungen kleiner als 2,5 Quadrat pressen konnte. Die zweite war Spitze, ich musst aber mit einem Diamantschleifer Modifikationen in den Backen vornehmen, weil die Schuhe in der Mitte falsch verpresst wurden und die Kabelschuhe beim Aufstecken zerbrochen sind. Zange Nummer drei ist aus der DDR, nur sehr schmal aber geht, vorausgesetzt man verpresst Leitung und Isolierung jeweils einzeln. Zange 4 hat gebraucht 95 DM gekostet, ist von VAG und ist ganz OK, man bekommt aber den verpressten Schuh nur mit roher Gewalt wieder raus. Und das einfädeln ist eine Kunst. Die Sonderzangen 5 bis 9 verwende ich eher selten, sind gebraucht aus einem pleite gegangenen Industriebetrieb. Eine Zange für Winkelkabellschuhe habe ich noch immer keine gefunden. Und warum benutze ich die unisolierten Schuhe fast nie? Weil ich keine guten bekomme. Die handelsüblichen sind einfach zu weich. Einmal aufgesteckt kann die eine Maus wieder abziehen. Mein Vorrat an guten alten Industrieschuhen, wie sie auch beim GT verwendet wurden ist fast aufgebraucht. Ersatz gibt es nicht am freien Markt, jedenfalls habe ich noch keine gefunden. Ich habe zwar welche, die sehr fest sind, die sind aber für Herde und können im Auto nicht verwendet werden, weil die Legierung eine chemische Reaktion mit den Messingkabelsteckern eingehen würde. Es muß nicht jeder meine Ansprüche haben, aber wenn ich Leitungen verbinde möchte ich nie wieder an dieser Stelle einen Fehler suchen müssen, weil die Stecker keinen ausreichenden Kontakt haben. Meine Investitionen von mittlerweile mindestens 2000 DM inclusive der Kabel und dem Schrumpfschlauch bereue ich nur deswegen nicht, weil man bei Reparaturen fast immer das richtige Material greifbar hat. Außerdem habe ich das Material nicht auf einmal gekauft, sondern immer Stück für Stück. Mit einem professionellen Gabelbrett für Kabelbäume habe ich es auch einmal versucht. Ist mir aber zu umständlich, ständig rollten die Leitungen raus. Ohne geht es auch, solange man nur einen einzelnen Baum herstellen möchte. Soviel ich weiß ist bei dem GT und bei anderen alten Opel der Lampenkabelkreis nicht abgesichert. Es ist empfehlenswert, an jeden einzelnen Scheinwerfer eine extra Leitung zu legen und diese jeweils mit einzelnen Sicherungen abzusichern. Sicherungshalter gibt es bei Conrad Electronic. Man sollte aber im GT keinesfalls die Flachsicherungshalter verwenden bei denen die Kontakte durchgehen. Besser sind welche mir Anschluß von hinten. Bei diesen Sicherungshaltern müssen auf jeden Fall die Kabelschuhe isoliert werden. Wenn ich mit meinem Beitrag trotz allem eine kleine Hilfe sein konnte, würde mich das freuen. Gruß, Jur [Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Jur am 03.03.06 um 18:40 geändert |
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Interlaken CH - Berner Oberland Beiträge: 1044 Geschlecht: User ist offline |
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Ich helfe einem mittelständigen Elektro Unternehmen machmal in der Werbung aus. Denke an vernünftiges Werkzeug ranzukommen ist nicht das Problem. Ich hab die Kabel jetzt bestellt. Also kann ich erstmal nicht mehr aus der Nummer raus  und wenn die "Kölsche Jecken" das schaffenmuss das irgendwie möglich sein. Werds jetzt mal versuchen. Kabelschuhe gibt es auch bei www.kabel-schmidt.de. Die haben eigentlich ein recht gutes Oldtimer- Elektro-Sortiment. Habt ihr da mal geschaut? Ich wollte eigentlich jede Schuh-Kabelverbindung löten. Heist Kabel rein und zulöten. Im Baumarkt kauf ich abundzu mal nen Pinsel aber sonst garnix. Danke für die Tips! Ich wollte aber eh Schritt für Schritt vorgehen. Deshalb muss ich erstaml die Sitze fertig beziehen. Ist aber nur noch eine Rückenlehne. Bin auch kein Sattler aber mit dem Ergebnis zufrieden Ist halt auch alles ne Geld-Sache. Solangees Psass macht und man ist nachher eine Erfahrung reichen....ich bin ja noch jung..also brauch ich das
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thaleischweiler  easy skanking Beiträge: 864 Geschlecht: User ist offline |
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@ jur ist ja lustig. erst schreibst du, keiner hilft ihm und dann erzählst du ihm die geschichten deiner zangen. hoffe du bekommst das nicht in den falschen hals. also biiiitttte nicht böse sein. @ niels , nachdem ich damals bei ebay auf den "superkabelbaum" reingefallen bin, wollte ich mir zuerst selbst auch einen kabelbaum bauen. mein problem war auch die interne verkabelung im sicherungskasten und die relais aufmachen. ebenso die frage wo ich die guten materialien herbekommen könnte. wollte auch kein baumarktschrott. habe mich dann für die effektivste möglichkeit entschieden. MANFRED ist zwar jetzt auch keine hilfe, wie man einen kabelbaum baut, aber vielleicht... karsten Hooroo Karsten * GT-Stammtisch Saar / Pfalz * www.gtstammtisch.de |
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Lübeck  Beiträge: 366 Geschlecht: User ist offline  
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Hi, so, dann will ich meinen Senf auch mal dazugeben obwohl zum Thema Kabelbäume im Forum ja schon eigentlich einiges gesagt wurde... Da wir leider nicht mit Euronen um uns schmeissen können, wollte ich den Kabelbaum eigentlich auch selber machen und habe mir die Preise bei Kabel-Schmidt mal angeschaut und grob durchgerechnet. Ohne Werkzeuge wären wir so bei ca. 170€ gelandet, dazu noch Schrumpfschlauch,Lötzinn und ne Menge anderer Kleinkram. Dann haben wir 2 Angebote hier bekommen, wobei das eine vom Preis her leider ausscheiden musste obwohl die Qualität wohl über jeden Zweifel erhaben ist. Das andere war erheblich günstiger und bei dem Preis wollte ich mir das Selbermachen dann noch nicht antun und bisher habe ich das auch noch nicht bereut! Sicher gab es da die eine oder andere Unstimmigkeit die aber schnell beseitigt werden konnte. Aber die beiden Anbieter hier im Forum sind ja sicher bekannt und auch die Preise kann man mit den beiden am besten selber abklären. Um nochmal aufs Selbermachen zurückzukommen, also ich muss dazu mal ganz klar sagen, dass ich da nicht viel Hilfe erhalten hab!! Ich hatte einge, die hier mal haben verlauten lassen,dass sie ihre Kabelbäume selbst hergestellt haben, per PM angeschrieben um mal die ungefähren Längen der einzelen Farben u.a.Tipps zu bekommen... leider ohne Reaktion. Gruss Totti |
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Hambühren/Celle Ich habe keine Lösung, aber ich bewundere das Problem! Beiträge: 1169 Geschlecht: User ist offline |
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@Jur: Nach deiner Einleitung hatte ich einen ganz anderen Bericht erwartet. Im Grunde hast du ja auch nichts anderes geschrieben, als der Rest. Einen Motivationschub hast du jedenfalls nicht erzeugt. Grinsen mußte ich aber schon beim Lesen, deine Erfahrungen konnte ich gut nachvollziehen. @Totti: Die Kabellängen siehst du doch, wenn der alte Kabelbaum vor dir liegt. @all: Eine Kabelbaumerneuerung "Leitung für Leitung" im eingebauten Zustand kann ich mir nicht vorstellen. Da bekommt man sicherlich Funktion, aber ordentlich wird das sicher nicht. Hat jemand hiermit Erfahrungen? Gruß Carsten |
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Lübeck Beiträge: 366 Geschlecht: User ist offline
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Hi, sorry aber das ist mal wieder eine sehr hilfreiche Antwort... auch ein Grund dafür,das wir den Kabelbaum lieber haben anfertigen lassen <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/sad.gif border=0 alt=´sad´> Zum einen war unser Kabelbaum derart marode, dass viele Kabel einfach wie Glas weggebrochen sind und zum Teil schon Stücke fehlten sodass eine Zuordnung sehr schwer war zum anderen hätte man alle Kabel komplett aufsplitten müssen um die ungefähren Längen zu erfahren. Und da man Kabel in orig. Farben nunmal nicht an jeder Ecke kaufen kann wär es sehr hilfreich gewesen, die ungefähren Längen der einzelnen Farben zu wissen um mehrfach Bestellungen zu vermeiden. Totti |
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Hessen Beiträge: 392 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo, um auf die eigentliche Frage zurückzukommen, es ist nicht einfach, den alten Baum durch den neuen zu ersetzen. Mir kam zugute daß der alte Sicherungskasten auch kaputt war. Wenn man einen neuen Kasten hat nimmt man einfach den alten Kabelbaum als Muster. Was nur mit Glück funktioniert--> Einen anderen Baum als Muster. Es gibt wohl mehrere Varianten des Kabelbaums. Zweimal denselben finden ist dann echtes Glück. Man kann natürlich auch versuchen, Leitung um Leitung auszutauschen. Mir hilf da Markierungsband mit Zahlen drauf. Das war wieder ein Riesen Posten im Haushalt <img src=http://www.forumcoder.de/images/smilies/wink.gif border=0 alt=´wink´> Gruß, Jur |
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Schleswig-Holstein Beiträge: 414 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo, nochmal ein ganz anderer Aspekt beim Thema Kabelbaum: Was haltet ihr vom zusätzlichen Verlöten der Kabelstecker? Ich bin mir da selber unschlüssig. Sicher ist nur, dass das nicht original ist. Vorteil: Geringer Übergangswiderstand und noch bessere Zugfestigkeit der Kabel/Kabelschuhverbindung. Nachteil: Langfristig negative Auswirkungen durch das Flußmittel, erhöhte Bruchempfindlichkeit durch Vibrationen. Gerade aus letztem Grund höre ich immer wieder Warnungen gegen das Verlöten, andere schwören wieder darauf.... Bin mal auf eure Meinungen gespannt. Gruß Dirk [Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von DirkGT am 04.03.06 um 08:20 geändert |
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Interlaken CH - Berner Oberland Beiträge: 1044 Geschlecht: User ist offline |
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Alos ich hab 95% aller Kabel bestellt und liege, momentan bei 81 EUR. Rein finanziell lohnt sich der aufwand für einen Kabelbaum nicht, wenn man auch die Werkzeuge, Stunden etc. reinrechnet. Ganz klar. Aber ich finde die Fragestellung "verloten ja/nein" auch ganz wichtig. Was spricht dagegen, wenn ich den Kabelschuh innen mit Lötzinn fülle und somit das Kabel super mit dem Schuh verbinde? |
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Elsdorf / Erftkreis  Angriff, ran, versenken! Beiträge: 214 Geschlecht: User ist offline  
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bei ungeübten "läuft" das lötzinn dabei weit ins kabel hinein und macht dieses enorm steif. das wiederum verträgt sich absolut nicht mit den vibrationen die im auto ja nun mal so auftreten. außerdem ist die zugentlastung beim quetschen besser als beim löten. lötzin bleibt immer relativ weich. zinn halt. vom reinen löten würde ich absehen. nicht umsonst hat sich im kfz die quetsch-verbinder-technik durchgesetzt. ich würde eine saubere pressung (ja, die 29euro zange geht auch wenn man die richtig einstellt) mit anschließender verlötung bevorzugen. dabei den kabelschuh von vorne verlöten. das zinn muss nicht unbedingt durch die pressung nach hinten durchziehen. bis das passiert ist die isolierung einen meter weit zurück gegangen und das kabel wie oben gesagt steif. also die quetschung als grundverbindung und "zugentlastung" nehmen und den vorderen teil für die saubere elektrische verbindung verlöten. gruß, thomas |
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Interlaken CH - Berner Oberland Beiträge: 1044 Geschlecht: User ist offline |
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Genau so wollte ich das machen. Erst quetchen und dann von vorne verlöten. das war bis jetzt (Modellbau und Manta B) die beste Verbindung. Hat jemand einen richtig guten Stromlaufplan vom GT. Ich hab einen ca. A4 großen schwarz/weiss. Den hab ich auf der Firma (Druckvorstufe ) jetzt heftig vergrößert aber so toll ist der nicht wirklich.Gruss Niels (..geh jetzt wieder schrauben-gibts was schöneres? Lego für große Kinder...) |
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Hambühren/Celle Ich habe keine Lösung, aber ich bewundere das Problem! Beiträge: 1169 Geschlecht: User ist offline |
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Hallo Niels, du hast Post. Gruß Carsten |
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Kabelbaum erneuern - wie? wo? was?
